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La Coctelera

Principado de Dalnia

Estado(nacion)virtual asociado transversal y simetricamente al Reino de España

4 Julio 2005

Un hetero en Gaylandia

Hoy me levante con ganas de polemica...

Hay cosas que no entiendo, se estan cargando las tintas sobre el matrimonio gay, cuando lo que yo creo que realmente es mas polemico y puede existe un rechazo mayor es por la cuestion de la adopcion(al menos en mi caso). Por otro lado tampoco entiendo demasiado bien todo el revuelo producido, que se hubiera podido evitar en gran parte simplemente evitando usar lel termino matrimonio, que por cierto segun la Real academia de la lengua:
matrimonio:
(Del lat. matrimonĭum).
1. m. Unión de hombre y mujer concertada mediante determinados ritos o formalidades legales.
2. m. En el catolicismo, sacramento por el cual el hombre y la mujer se ligan perpetuamente con arreglo a las prescripciones de la Iglesia.
3. m. coloq. Marido y mujer.

Es que es un poco el mundo al reves, ¿por que se ha querido la polemica?¿porque darle el nombre de matrimonio a algo que claramente no lo es?¿que se querian realmente, los derechos, que hubieran sido igual si se le llama uniones de hecho, uniones civiles, parejas de hecho o cualquier otro termino, o provocar a determinados sectores?

Yo no puedo evitar pensar que con todo este revuelo, mucho mas que garantizar y dar una serie de derechos a los homosexuales se ha querido sacar reditos politicos, que es lo que sucede con el 90% de las cosas que se hacen en este pais, se busca antes el voto que lo util o lo necesario.

Y bueno, una vez aprobado esto,¿ porque se ha metido junto al matrimonio lo de la adopcion? ¿era realmente necesario? ¿es un derecho legitimo, no choca con el derecho de los niños? porque es realmente lo que me preocupa, que a veces me pregunto si ciertas parejas gays por la unica razon que les interesaria adoptar un niño es por parecerse mas a las parejas "normales"...y eso me pareceria gravisimo, jugar con el futuro de criaturas con tal de satisfacer ansias egoistas de adultos inmaduros...
Lo cual no quiere decir que no considere que seguro que pueden existir lesbianas y gays tan o mas preparados que parejas heterosexuales para adoptar niños, pero solo quiero saber que sucedera con estos niños en el colegio(uno de los lugares mas crueles, pocas personas tienen menos sentimientos que los niños pequeños), cuando sus compañeros se enteren de que tienen 2 padres o 2 madres.

Y entonces, cuando vea que sucede en realidad(lo cual no creo que sea el mejor metodo de experimentacion,usando niños como cobayas)me creere los estudios sobre los niños educados por homosexuales(que no se de donde carajo salen, si aqui vamos a ser los primeros...) que son exactamente iguales a los educados por heteros y que no tienen ningun problema en su entorno.

La cosa es que cuando realmente me preocupe fue cuando despues de citar estudios en apoyo a sus teorias, los pedagogos invitados al congreso lo que dijeron fue, mas o menos: "y aunque fuera falsos estos estudios y si que al ser educados por gays existieran muchas mas posibilidades de que los niños salieran gays, que mas da,¿no somos todos iguales?"

Pues no se todos, pero creo que aqui hay una cierta confusion, una cosa es no considerar a los homosexuales como enfermos, respetarlos, pedir que tengan los mismos derechos, todo eso, y otra que tenga que gustarme la homosexualidad, y que vea igual que mi hijo o un niño cualquiera saliera gay o hetero. Ah, esto puede parecer algo...¿facha? pero yo me pregunto, y me gustaria que os respondierais con sinceridad...¿os daria igual verdaderamente que vuestro hijo fuera hetero u homo? ¿en serio? ¿si os lo doy a escoger, os da igual?...

Cuanto homofobo detecto... (porque claro, si no quieres que tu hijo sea gay y preferirias que no lo fueras ya eres un homofobo, a veces creo que ese termino se usa de una manera absolutamente demagogica).

Y es que estamos entrando en una pendiente peligrosa, en donde en nombre de igualdad de derechos, de respeto a la diferencia y otra multitud de detalles, un determinado grupo pretenda tener mas plebendas y derechos que nadie, y al final no solo se tiene que aceptar y tolerar su presencia(lo cual creo que hace el 99% de la gente actualmente, esto no es la edad media ni la España de Franco precisamente en esos sentidos), y otra que por narices tenga que gustarnos la homosexualidad y verlo como algo normal. Pues no, me seguira asqueando ver a dos tios morreandose, y mas metiendose cosas por determinados lugares, y no creo que por que me suceda esto sea yo un homofobo, y si lo soy por ello, pues ale, a serlo, que no pienso cambiar.

En cambio admito que dos chicas se morreen delante mio, para que veais que tolerante.

Ah, pues exijo mi derecho a no ser molestado por determinados gestos, ¿que los tengo no? porque, y creo que esto es lo mas importante, la vida privada de cada persona debe ser respetada por encima de todo, es uno de los derechos a los que no estoy dispuesto a renunciar, y lo que cada cual haga en su casa, como si una persona quiere organizar orgias o tirarse a un burro(ah, ese derecho tiene un limite claro, consentimiento mutuo y respeto a los menores, que hay que andar con cuidado en estos dias), pero mientras siga siendo privada, ¿porque narices tengo que saber de la vida sexual de nadie?¿porque sale tanta gente saliendo del armario ahora?que sean gays, pero que no me lo refriegen por las narices, estoy seguro que tengo varios amigos que lo son, pero tienen la decencia y al deferencia de que tal cuestion se quede alli donde debe morar, en la esfera privada, igual que es alli donde debe quedar si le gustan los trios, si se lo esta haciendo con tres hermanas al mismo tiempo, si es infiel a su pareja o cualquier otra cosa de ese cariz. Porque si no sucede eso, si lo cuenta a los cuatro vientos, ya no tiene derecho a la intimidad, y desde luego se puede opinar libremente de lo que hace.

Y cosas como ese desfile del dia del "orgullo" gay, no contribuyen para nada a mejorar la imagen de ese colectivo ante la sociedad en general, muy al contrario, sirve para remarcar diferencias. Si se pretende la igualdad y el respeto, todos deben de dar pasos, no solo un sector aceptar todo lo que demande y exija el otro, porque si no resultara al final que mientras el resto de la sociedad se convierte en mucho mas tolerante, determinados grupos se vuelven mas y mas inmunes y recelosos de critica, acabando por crear una especie de dictadura politico-moral de lo que es y no es correcto decir, pero claro, teniendo ellos el poder de decision sobre lo que esta bien y mal.

Al final quien mas presume de tolerancia suele ser el mas intolerante, eso lo he visto abiertamente estos dias, yo no soy catolico, ni particularmente aliado de la iglesia, pero creo que tiene tanto derecho a hablar como cualquier otra comunidad o grupo, cosa que parece molestar especialmente a ciertos sectores, presuntamente los mas tolerantes, que sin embargo no toleran en absoluto que se les lleve la contraria...

¿curioso no?

Por mi parte, dado que como dije en mi presentacion, me niego a ser considerado miembro de ningun grupo politico o social(ya escribire algo sobre eso dentro de poco...) lo cual no significa, como parece entender cierta gente, que tenga que ser idiota o pasar de todo, si uno coincide en lo que opine un partido u otro a veces no quiere decir que apoye todo el resto de las cosas que apoya tal partido, sino que en eso, en eso exactamente coincide...pero como esta maldita sociedad esta absolutamente politizada y nada de lo que se diga se toma como algo autonomo, sino siempre se buscan esas implicaciones...

Para mi ese es el mayor mal de la sociedad española, que espero analizar pronto.

En fin, me despido diciendo, y espero que no se tome a mal, ni como muestra de lo reaccionario que soy, QUE ESTOY ORGULLOSO DE SER HETEROSEXUAL...vaya...si es que estoy hecho un facha, como se me ocurre decir esto...

servido por mandarache 38 comentarios compártelo

38 comentarios · Escribe aquí tu comentario

§vêrët

§vêrët dijo

Solo un apunte: ya hay decenas de parejas homosexuales (quizá cientos, no lo sé)de nuestro país que, bien adoptando como solter@s, bien mediante la fecundación in vitro, que crían niñas/os.

Aún no he oído nada de que les sea negativo tener 2 madres o 2 padres.

4 Julio 2005 | 01:09 PM

unnamed

unnamed dijo

Refelxiona sobre esto ¿por qué se le dio al raton del ordenador el nombre de rtaton si claramente no lo es?
Ellos no merman tus derechos pero tu si intentas mermar los suyos, no puedes dejarlos vivir en paz? lo matrimonios hetero tienen derechoa destrozarle la vida a sus hijos ¿por qué los homosexuales no?

4 Julio 2005 | 01:43 PM

qmasda

qmasda dijo

Estoy de acuerdo contigo, la vida sexual de cada uno en la intimidad, así que exijo que desaparezca del ambito público todo aquello que implique una declaración de sexualidad.

No mas tias en bolas anunciando champú.
No mas tios enseñando el culo en anuncios de colonia.
No mas matrimonios anunciando botellas de agua, ni coches, ni comida, ni limpia muebles.
No quiero anuncios de desodorantes, ni de teléfonos, ni de ron.

4 Julio 2005 | 02:02 PM

qmasda

qmasda dijo

y, confirmado, eres homófobo

4 Julio 2005 | 02:06 PM

Anandryne

Anandryne dijo

"Refelxiona sobre esto ¿por qué se le dio al raton del ordenador el nombre de rtaton si claramente no lo es?

Ellos no merman tus derechos pero tu si intentas mermar los suyos, no puedes dejarlos vivir en paz? lo matrimonios hetero tienen derechoa destrozarle la vida a sus hijos ¿por qué los homosexuales no?"

by unnamed.

¿Quizá lo llamamos ratón porque es gris, tiene larga colita y nos recuerda a un ratón?
Porque fíjese usted que no lo hemos llamado bocadillo, ni trípode, ni león marino.
Tu punto de vista es exquisitamente irónico; como ya tenemos familias heteros creando individuos desgraciados (parece que se nos olvida que también las tenemos fabricando otros muy felices y válidos para la sociedad), ¡vamos a darle la oportunidad también a los homosexuales de crear engendros! Es decir, en vez de pedir más requisitos para educar niños, pidamos menos.

La palabra matrimonio se crea para una situación específica; ¿consideraría alguien matrimonio la unión de varias personas? Porque es algo que vamos a ver dentro de nada. Para la siguiente reforma de la ley del matrimonio, los musulmanes ya han recordado la existencia de familias poligámicas y han pedido que se tenga en cuenta esta circunstancia para hacerla legal dentro de España. ¿Cómo se lo vamos a negar? ¿Acaso es más matrimonio dos hombres que tres mujeres y un hombre? ¿Es menos familia?
¿Tienen menos derecho? Y claro, como estamos en una sociedad occidental y adelantada, la ley tendría que contemplar también el caso de la mujer con varios cónyuges, no sólo el hombre; que por mor de nuestra legislación, podrían ser hombres o mujeres.
Así, podríamos tener a cuatro mujeres casadas. ¿Sería esto un matrimonio y estas cuatro mujeres podrían adoptar hijos como matrimonio? ¿Si se casan tres hombres y una mujer, podrían estas cuatro personas felizmente unidas en matrimonio adoptar hijos? ¿Llamarían estos niños padre 1, padre 2, padre 3 y Madre a este matrimonio? Sin duda muchos expertos musulmanes podrían aportar cientos y miles y millones de informes según los cuales, el criarse en una familia poligámica no tiene ningún problema para los niños, incluso es mejor que criarse en una cristiana, atrasada, facha y desfasada familia formada por una pareja heterosexual y sus hijos.

Por supuesto, todos estamos de acuerdo en que sólo trasnochados prejuicios morales hacen a algunos rechazar los matrimonios homosexuales; ¿qué ocurre entonces con el incesto? ¿Por qué yo no puedo casarme con mi hermano o con mi abuela? ¿Qué clase de tabú moral, de casposas excusas, pueden darse para no permitírseme? Y al que me venga con el tema de los defectos congénitos, le recuerdo que muchas sociedades han aceptado el matrimonio entre hermanos como algo moralmente sano; aparte de que yo me puedo casar con mi abuelo y con mi abuela y adoptamos y así no hay el problema de las "taras genéticas". Sería un amor perfecto, el amor a mis abuelos y de ellos a mí jamás se extinguirá. ¡Y quién va a decir que no estamos capacitados para criar hijos, si mis abuelos ya criaron a mi madre o a mi padre!
Y vendrá alguien a decir "¡y cómo vas a comparar a dos personas que se quieren con casarte con tu padre!"; y le diré: pues es que yo le quiero, pago mis impuestos, no hago daño a nadie y no quito derechos a nadie casándome con él.
Aquí o follamos todos o la puta al río; o se reforma la ley y se quitan todas las trabas en cuanto a número, sexo y edad (que se case quien quiera, con quien quiera, en el número que quiera y a la edad que quiera ¿por qué hay que tener dieciocho años para casarse??? absurdo) o lo que estamos haciendo es un apaño electoralista y ridículo.
Mi padre, mi hermana, un amigo y yo somos un matrimonio. Lo somos porque sí y porque llamamos ratón al ratón del ordenador aunque no sea un ratón.

4 Julio 2005 | 04:21 PM

mandarache

mandarache dijo

Vaya, gracias Anandryne, pero creo que te has ganado el diploma de homofoba del mes, a tu lado mi comentario es casi homofilo... Que dira de ti Qdmas...

4 Julio 2005 | 04:30 PM

agente_naranja

agente_naranja dijo

qmasda, recuerda siempre que cada persona es libre de expresar su opinión como mejor le parezca. Por eso tienes todo el derecho del mundo de llamar 'homófobo' a mandarache; pero opinar no implica necesariamente convertir sobre lo que se opina en una realidad.

Independientemente de lo que opine yo acerca de lo que dice mandarache en esta entrada de la bitácora (y sin estar de acuerdo con lo que él dice), te diré una cosa, qmasda: no entiendo ese miedo que tenéis algunos a que la gente opine distinto a lo 'políticamente correcto'. Y te digo que no lo entiendo porque si pensáramos todos igual, el mundo no habría prosperado hasta donde estamos hoy.

Tampoco cuesta tanto admitir de una manera racional que la gente tiene diversas opiniones, ¿no? Y tampoco cuesta tanto hablar como personas civilizadas.

4 Julio 2005 | 09:57 PM

mandarache

mandarache dijo

Gracias agente naranja, yo tampoco estoy de acuerdo conmigo(en realidad soy mucho mas moderado, y basicamente este tema es para mi mas un debate semantico y de ideas que otra cosa, mi voto no se va a decidir por si se aprueba o no el matrimonio gay y sobre todo la adopcion), y podria haber dicho lo que dije de otra forma mucho menos provocativa, pero es que precisamente lo que queria conseguir es que la gente se parara a pensar en ciertas cosas que no estan tan claras, basicamente mucha gente sobre este tema la opinion que tiene es: el matrimonio gay esta bien porque lo dicen en la tele y el que no le gusta es un homofobo, y la adopcion igual, porque tienen derecho a todo...esa gente no se paro a pensar ni un solo segundo todo lo que puede conllevar el paso, como no se paran a pensar que dar un grito puede provocar una avalancha...insconcientes funcionales.

4 Julio 2005 | 10:03 PM

Luz

Luz dijo

Lo siento, no te sigo. Utilizas demasiadas palabras para decir bobadas.

4 Julio 2005 | 10:18 PM

mandarache

mandarache dijo

Cierto, todo lo que sea usar mas de 5 o 6 palabras por frase, o palabras de mas de 4 letras ya es demasiado duro...

Buen medio de rebatir argumentos chica

4 Julio 2005 | 10:24 PM

Anandryne

Anandryne dijo

Tienes razón, tú eres el vivo ejemplo de que una sola frase basta para ello.

4 Julio 2005 | 10:25 PM

mandarache

mandarache dijo

Por cierto, que estoy algo asustado, yo pensaba que mi postura en este tema no era para nada radical, viendo las posiciones de quien se manifestaron en contra de todo esto durante estas ultimas semanas(manifestaciones donde no hubiera estado porque no comparto sus opiniones), pero veo que por el lado contrario son tan o mas cerrados de mollera que los conservadores, y todo lo que no les guste, no se para a rebatirlo, sino que ya es homofobo.

Joder, si mi postura es homofoba(no lo veo por ningun lado, pero...) no quiero saber como llamarian a otra mucho mas radical y comprometida(como que la mia no es ni de cerca, ni milito en grupos antigays, ni cristianos, ni nada similar...).

En fin, ya veo que seguimos igual, radicalismo a tope, si no estas totalmente conmigo estas en mi contra...

4 Julio 2005 | 10:31 PM

Anadryne

Anadryne dijo

Anakin Skywalker dixit.

4 Julio 2005 | 10:35 PM

Luz

Luz dijo

Perdooon, mandarache, tienes razón: no he sido muy educada. Lo siento. Hay temas con los que salto (quizás demasiado pronto) y parece que las prisas me atropellan. Prometo leer el artículo enterito. Si pudiera borraría mi comentario anterior, pero no puedo, así que sólo puedo pedirte perdón.
Hay un principio básico que se me ha olvidado: el respeto a las opiniones ajenas cuando éstas se expresan con respeto. Por cierto, yo también estoy orgullosa de ser heterosexual. Ese orgullo lo manifiesto todos los días y desde que nací. Algo que otras personas no podían hacer.
Un saludo.

4 Julio 2005 | 10:45 PM

Mercedes

Mercedes dijo

"¿os daria igual verdaderamente que vuestro hijo fuera hetero u homo? ¿en serio? ¿si os lo doy a escoger, os da igual?"...

A mi no me daría igual... para nada, si corro el peligro de que por un fallo cualquiera un hijo heterosexual tuviera tan sólo la mitad de tu forma de pensar me compraría todos los números para tener, por supuesto un hijo homosexual. Si resulta que será tal cual yo lo eduque me da lo mismo si es hetero, gay, trans o se inventa un nuevo género para él o para ella.

5 Julio 2005 | 02:47 AM

Mercedes

Mercedes dijo

..."¿porque narices tengo que saber de la vida sexual de nadie?¿porque sale tanta gente saliendo del armario ahora?que sean gays, pero que no me lo refriegen por las narices, estoy seguro que tengo varios amigos que lo son, pero tienen la decencia y al deferencia de que tal cuestion se quede alli donde debe morar"...

Y porque narices tienes tu que estar restregando tu heterosexualidad en las narices de todo el mundo? porque no me diras que un dia no has tenido algun gesto o morreo con tu pareja en publico (no dudo que la tengas las mujeres damos para todo, hasta para salir con gente de medio cerebro). Si respondes que jamás lo has hecho entonces ya entendemos, la represión suele causar homofobia y cualqueir otro tipo de fobias, no tienes que decir más...

¿De verdad crees que se sale del armario para restregarle nada a nadie en las narices?

5 Julio 2005 | 02:59 AM

emanuelle

emanuelle dijo

hare un raconto ordenado:

contigo en el morreo de las tias.
otra: "Al final quien mas presume de tolerancia suele ser el mas intolerante", eres un grande, eso siempre lo he dicho yo, los llamo los fachas de la liberad, te obligan a ser libre y no fumar y no comer carnes rojas. joder, no comer bistec?
otra mas: "los mas tolerantes, que sin embargo no toleran en absoluto que se les lleve la contraria..." que tiene que ver esto con introducirse objetos contra natura? ves como hay un vinculo entre ideologia y culos? esto tambien siempre lo he sostenido.
otra mas: "si uno coincide en lo que opine un partido u otro a veces no quiere decir que apoye todo el resto de las cosas que apoya tal partido, sino que en eso, en eso exactamente coincide..."
si coincido con la politica de convergencia i unio sobre el uso del catalan en los documentos publicos, debo coincidir tambien en su politica agraria o familiar o su posicion acerca de irak?, claro que no.
unnamed tambien tiene razon, el raton no es un raton. en verdad es un... un... un... dispositivo... artefacto... un... un... mouse (no, joder)... un... instrumento... cosa...
qmasda: que tienes contra el champu? eres gay?
anandryne: el matrimonio ideal es el siguiente: 2 tias, un caballo, un niñato de ceylan, un guardia civil y yo.
otra mi abuelo es hermoso, no me casare con el, pero lo incluire en el matrimonio ideal.
no ahora en serio anandryne , tienes razon.
mandarache:a agente naranja le has dado razon porque es una tia.
a la naranja la visito con frecuencia, es muy simpatica, pero tu eres un baboso. basta ya, si te gustan los tios dilo, aqui nadie juzga a nadie.
(maricas...)
luz: -mejor dicho mandarache- no te metas con luz. que es el mejor blog de la coctelera.
despues del mio. miradas es la paz, la inteligencia, y de nuevo la paz.
luego aparecio nuevamente luz para decir que era heterosexual: luz, eres tan linda que no es necesario que digas nada. todos te amamos.
por ultimo, mercedes: no por ser venezolana, simplemente por ser imbecil.
cualquiera estaria triste de tener un hijo homosexual, no por discriminacion sino por amor, nadie quiere que el propio hijo sufra. tu no tienes hijos.
ni cerebro.

5 Julio 2005 | 03:40 AM

qmasda

qmasda dijo

emanuelle, tu intervención como siempre no defrauda, es tan lamentable como lo es tu blog.

5 Julio 2005 | 01:44 PM

qmasda

qmasda dijo

A propósito mandrache, otra forma de enfocar las cosas:

http://www.lacoctelera.com/alexcuesta/post/2005/07/04/otro-tema-trivial-homosexuales,

"esa gente no se paro a pensar ni un solo segundo todo lo que puede conllevar el paso, como no se paran a pensar que dar un grito puede provocar una avalancha...insconcientes funcionales."

como puedes observar hay mucha gente que se para a pensar las implicaciones que conlleva esta nueva ley, y no solo se para a pensar, si no que dan opiniones (a mi juicio) meditadas y razonables.

5 Julio 2005 | 02:00 PM

qmasda

qmasda dijo

"Joder, si mi postura es homofoba(no lo veo por ningun lado, pero...)"

A mi entender, es una postura homofoba el pretender que los gays se sigan escondiendo en sus casas y no se den a conocer. Simplemente quieres que desaparezcan de la vida pública para que no te "molesten" con su forma de ser. Insisto, me parece homófobo.

Yo soy ateo y exijo que los curas y monjas se queden en casa, ni que cancelen las procesiones, ni nada por el estilo. Se llama tolerancia.

5 Julio 2005 | 02:03 PM

Mercedes

Mercedes dijo

Yo creo que no hay nada que estimule más a mantener las posturas que el hecho de que un petulante con el cerebro hueco te llame imbécil. Gracias para mi es realmente grato no ser de tus preferidas, de lo contrario estaría ciertamente preocupada. Lo de no por ser venezolana te ha quedado genial, define un poco más tu estilo.

Pues mira alguien con una inteligencia mediana y libre de prejuicios (justo lo contrario de vos ché) no estaría triste de tener un hijo homosexual porque precisamente eso que se llama amor nos impide estar tristes por un ser amado y su forma de vivir la vida, despues de todo lo unico que se espera para alguien que amamos es que sea honesto consigo y feliz por encima de todo.

5 Julio 2005 | 02:14 PM

mandarache

mandarache dijo

Por cierto, por mi parte no pienso decir nada mas sobre el tema, sigan desvariando lo que quieran(de uno u otro lado), pero al menos no insulten y califiquen a gente de lo que no son. A mi aun me gustaria saber porque soy homofobo(no creo que nada de lo que he dicho pueda calificarse de tal, como mucho de no homofilo, que no es lo mismo, por mucho que se pretenda conseguir tal cosa), pero si ustedes piensan eso, sin problemas, mi actitud con los homosexuales que conozco puedo asegurar que siempre fue perfecta, y jamas les vejaria ni nada similar, pero de ahi a loarles o que me parezcan mas estupendos por ser gays(como veo que dice alguien por ahi arriba), pues no, pues tampoco, de eso se trata justamente, el ser gay no convierte a alguien en mas inteligente, mejor persona ni nada similar, y sin embargo... lean esto:
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/12/09/comunicacion/1102606394.html

De un cásting realizado entre 400 expertos en cada una de las materias han salido estos cinco caballeros, que se han propuesto convertir el estereotipo de 'macho ibérico' en el paradigma del estilo y el saber estar.

Por cierto. Todos ellos, además de excelentes profesionales, son homosexuales. ¿Por qué? La directora de Programas de Antena 3 lo tiene claro: porque todas 'echamos mano' de nuestros amigos gays para salir de compras o pedir consejo en cuestiones de estilo. Puede que no todo el mundo esté de acuerdo pero los responsables de la cadena están convencidos de que este hecho refleja una realidad

Con cosas como esta es a lo que me refiero que parece existir una especie de campaña(Igual que todo el estupido asunto de los metrosexuales) que pretende indicar que para ser un hombre mas elegante y sofisticado se tiene que adoptar una estetica gay.

Lo siento, pero cosas como esta son las que dañan de una manera extraordinaria al colectivo gay.

En fin, si tambien os parece bien eso perfecto, ya no habria mas que hablar, porque solo indicaria que vuestro problema es que como los gays os parecen tan superiores y perfectos nada malo se puede decir de ellos(no malo, simplemente no bueno, bajarlos al nivel de personas normales, nada mas que eso).

Fin del tema por mi parte, lo que menos esperaba era convertir mi blog en un monotematico sobre los asuntos gays, me da lastima ver tanto fanatismo(en serio, si cualquier cosa que haya dicho yo os parece fanatica mal van las cosas...yo en este tema me considero casi neutral, apoyo con reticencias el matrimonio gay, mas que nada por las razones de que despues se pueda producir una avalancha de nuevas peticiones tan o mas justas, como indica andryline y por la estupidez semantica que supone, y veo con reticencias, no con oposicion total, el tema de las adopciones gays).

Eso si, ahora se esta pidiendo una ley de identidad sexual, que segun una amiga abogada basicamente consiste en que uno vaya al registro civil y como se siente mujer, aunque es un hombre, sin necesidad de operacion ni nada similar se ponga que es una mujer... si esto es asi seria otro ataque contra el sentido comun, pero vamos, a mi ciertamente me seria indiferente,solo que si luego aparece alguien que quiere poner en su carnet que se siente elfo o hobbit...pues se tendra que poner.

"no va contra los derechos de nadie"...solo contra el sentido comun claro.

Espero que la explicacion que me dio mi amiga no sea correcta, pero si lo es, que se haga, total, esto se va a convertir en la tierra de fantasia, en vez de Gaylandia(pido perdon por el titulo, realmente creo que me equivoque al ponerlo, no tenia mas que una intencion sarcastica, una simple indicacion de que aqui en España, como casi en todo, vamos del exceso al exceso, de meter en la carcel a los homosexuales a casi santificarlos).

Un saludo y que os lo paseis bien

5 Julio 2005 | 02:38 PM

Anandryne

Anandryne dijo

Lo más divertido de todo es ver a los tolerantes atacar a mandarache, cuando él no está atacando a nadie; qmasda, no está diciendo que que los homosexuales desaparezcan de la vida pública, lo que está diciendo y es la percepción que yo también tengo es que ahora no te permiten pasar de la vida de los demás y que cada cual haga de su capa un sayo, sino que tienes que jalear y animar a los homosexuales como si fuera maravilloso ser homosexual. Poco menos que hay que lamentar que haya todavía niños en las garras de parejas heterosexuales y como digas "no me gusta que me den por el culo" ya se te echan encima diecisiete a llamarte homófobo y estrecho de miras. La cosa es que parece existir una vigilancia intensiva a ver quién se atreve, no ya a decir que no le gusta la homosexualidad, sino ni siquiera que no le gusta para él mismo.

5 Julio 2005 | 03:55 PM

Mazo

Mazo dijo

No puedo estar más de acuerdo con Anadryne y Mandarache ¿Para cuando será legal la poligamia, la poliandria o la zoofilia? O mejor aun, ¿para cuando una combinación de todo eso?
Está muy bien que los homosexuales vean reguladas sus uniones, eso es algo a lo que poca gente se opone; la adopción es otra cosa.
Se habla mucho de los derechos de los gays, pero nadie menciona lo de los niños a tener un parde yuna madre, al fin y al cabo los lazos afectivos y relaciones que un niño desarrolla con sus progenitores es distinto en cada caso y ayudan en la formación del caracter. Un niño con 2 padres o 2 madres no es más q un experimento, diga lo que diga quien quiera. Y cada niño que adoptan, ue recuerden que viene de la unión de un padre y una mandre.
Y por más que repitan en la tele, para mi la homosexualidad no es algo normal, cuando (le duela a quien le duela y joda a quien joda) es algo tan simple como un error de la naturaleza que se da también en muuuchas otras especies (aunque en menor proporción).Y la naturaleza es implacable, pq se mueren sin descendencia; como los menos aptos.
Ya me gustaría a mi saber cuantos de los gays de hoy día lo son de verdad o simplemente "viciosos" (usease bisexuales por aburrimiento).

5 Julio 2005 | 07:42 PM

mandarache

mandarache dijo

Vaya Mazo, a tu lado yo soy homofilo...no creo que los homosexuales sean errores de la naturaleza, y yo si creo, y lo respeto por ello,que no hacen mas que seguir sus inclinaciones naturales, que les gustan los de su mismo sexo.

Asi que es tan natural ser hetero como gay, eso si, natural no significa normal(entendiendo normal lo que practica una mayoria, y aun si los gays son el 10% de la poblacion, que me parece una cifra tremendamente exagerada, no creo que se pueda hablar de algo normal,sino de algo minoritario).

Pero ese respeto si se convierte en asco por quien le da tanto a un palo como a otro, por "vicio" como tu dices,aunque no creo que sea mas que una minoria(y no se hasta que punto se les puede calificar de homosexuales realmente).

Igual de repulsivo que se intente educar a la gente en la indiferencia hacia el sexo de su compañero/a de cama, una cosa es seguir las inclinaciones naturales, y otra el intentar lavar el cerebro a los niños para de mayores "experimente" con lo que quieran...eso si me parece totalmente antinatural(igual de antinatural que pretender que un gay se comporte como un heterosexual, se case con una mujer para salvar las apariencias, etc...si es malo que se le haga a un gay, igual en el caso contrario,¿o no? porque al final va a resultar que lo malo en si es la heterosexualidad(y pido disculpas, pero es que ya me he cruzado que piensa y actua de esa forma, entiendo que minoritaria entre la comunidad homosexual y rechazada por ellos, aunque...ni siquiera eran solo homosexuales lo que hablaban de esto, peor aun, idealistas heteros que parecian humillados por no tener algo de impulsos gays, y que pretendian con sus hijos purgar sus pecados).

5 Julio 2005 | 07:56 PM

mandarache

mandarache dijo

Pongo integro(por su enorme interes y capacidad de poner en claro ciertos temas) un mensaje de un forista llamado Pla en un foro de debate:

Como algunas de las cuestiones planteadas por José Luis y por 101 Airborne son, a mi entender, coincidentes, espero poder contestar a ambos y, al mismo tiempo, ser breve.

Cita:
No sé si estás de acuerdo conmigo en que la lucha por la libertad (en un sentido amplio) nació como exigencia de unas minorías. Hay personas que pueden creer que los derechos que se han conquistado lo fueron como consecuencia de una especia de misteriosa espontaneidad masiva. Creen erradamente, si creen así. No quiero explayarme en cantidad de ejemplos, pero bastará recordar la abolición de la esclavitud o el derecho a la huelga o cualquier otro derecho conquistado siempre (o casi siempre) rebelándose contra lo que estaba establecido. Permíteme la retórica, amigo Pla, pero ¿quién puede creer que la Revolución Francesa fue una revolución de origen popular? ¿Acaso en aquellas fechas (y con anterioridad) no era una especie de “sacrilegio” rebelarse contra el poder establecido? ¿No era una especie de “sacrilegio” rebelarse contra una forma de vida (y poder) totalmente institucionalizada? Y sin embargo, sin esas rebeliones no se podrían conseguir la mayoría de los derechos que hoy disfrutamos.

La cuestión no es tanto si el comienzo de un movimiento reivindicativo es obra de un grupo mayor o menor. La cuestión es, más bien, en nombre de quien se reivindica. Y no es lo mismo reivindicar en nombre de los conquenses (naturales de Cuenca), que en nombre de los catalanes, ni lo es hacerlo en nombre de los españoles que en nombre de toda la humanidad. Una reivindicación que, de lograrse, no se pudiera hacer extensiva al conjunto de los individuos que componen la especie, en principio, debería ser investigada más cuidadosamente antes de aceptarla como valiosa en términos de mejora o incremento de la libertad.

Pero, más aún, si la reivindicación de que se trate parte de la exclusión de algunos (incluida la propia, es decir, la autoexclusión), la cosa ya empeora algo más. Y es el caso de que las reivindicaciones de los grupos minoritarios de todo pelaje que tanto afloran desde el último cuarto del pasado siglo, nunca han tenido como propósito tanto el hacer desaparecer las discriminaciones que los impedían acceder en pie de igualdad a la vida social, cuanto lograr el reforzamiento y el blindaje de su condición de minoría. En el caso de los homosexuales, ya que hablamos de ellos, pero también en el de otros grupos, la voluntad expresa es, más bien la de perpetuarse como “minoría oprimida reivindicativa”. Y casi nunca se plantean la perspectiva de romper de una vez la óptica de las minorías y para pasar a integrarse plenamente mediante su incardinación en plena sociedad, sin más.

Cita:
¿Consideras que el problema está en el reconocimiento de la posibilidad de establecer una unión afectiva equiparable al matrimonio o, simplemente, en que se le de el nombre de matrimonio?

En la disyuntiva que me propones, tengo que optar más bien por lo segundo. Pero tengo la impresión, no se por qué, de que me estás haciendo trampa. Yo no creo que la cuestión de nomenclatura sea muy importante nunca. Más bien son los promotores de esa extravagante iniciativa los que han insistido, y mucho, en la cuestión nominal. Yo lo que digo es que la hipoteca es la hipoteca y el testamento es el testamento. Llamarle testamento a la hipoteca o hipoteca al testamento, podrá ser más o menos gracioso, pero en términos reales sería muy confuso y de muy escasa utilidad. Nos tendríamos que pasar el día precisando: no, este testamento no es un testamento, sino una hipoteca de las afectadas por esa ley que llamó hipoteca a los testamentos. Un lío ¿no?

Que personas del mismo sexo puedan alcanzar un grado de relación erótico-afectiva de intensidades difíciles de describir, es cosa que conocemos desde los tiempos de Homero (Iliada y Odisea), Hesíodo (La Teogonía), o Safo (su poesía). En la Teogonía hay incluso bestialismo, de especial interés la bacanal de la muerte de Dionisios, y es del siglo VIII antes de Cristo. Un tipo de relaciones todas ellas que tienen su público y que, tradicionalmente, siempre lo han tenido. Ahora bien, ¿es que el matrimonio es sólo un tipo de relación erótico-afectiva más, susceptible de equiparación a cualesquiera otras relaciones en las que parece destacar lo erótico-afectivo? Las implicaciones afectivas que conlleva el matrimonio clásico en orden familiar (nietos, abuelos, primos, etc..,), crean lazos emocionales tan intensos que serán realmente difíciles de suplantar mediante esfuerzos normativos (ya que no puede haber hijos, en sentido propio, legislemos sobre sucedáneos, lo que también es un temazo). En mi experiencia, y llevo un montón de años casado, lo erótico-afectivo es, digamos, la parte más interesante del matrimonio, pero no la única, desde luego que no.

No me parece, por lo demás, despreciable considerar que desde los tiempos más remotos de la historia del derecho (los caldeos y esos), el matrimonio ha sido una institución civil, reconocida -que no creada, las más de las veces- por el Estado. ¿No fue la tragedia de Antígona el haber pretendido anteponer las leyes del orden familiar, puestas por los dioses en el corazón de los hombres, a las leyes de la Polis, puestas en el ágora por un tirano?, ¿no es la tragedia toda de los lágidas (la estirpe de Edipo) el haber alterado el orden familiar? No pretendo hacer profecías, sino sólo destacar la fuerza y la importancia de toda clase que posee el grupo familiar, de base matrimonial, en la conformación de la civilidad, de nuestra civilidad. Incluso en lo más estrictamente emotivo la historia de Edipo y su familia nos muestra, también, como ha de ordenarse el grupo familiar, con exclusión de la promiscuidad entre los grados familiares más próximos, para poder armonizarse con el orden civil de las polis emergentes.

Cita:
No entiendo muy bien el sentido del estatuto privilegiado. No veo el privilegio por ningún lado. Lo que se ha hecho es ampliar el concepto de matrimonio (acertadamente o no) para que englobe una realidad social actual. La ampliación de un derecho de los ciudadanos (que no derecho fundamental, por cierto, al estar reconocido en el art 32 CE) difícilmente, en mi opinión, puede considerarse como un privilegio. Es más, si fuere así, atentaría contra el principio de igualdad y la ley sería susceptible de recurso de inconstitucionalidad.

El estropicio no es menor en cuanto a seguridad jurídica, dada la imprecisión de los términos que han tenido que emplearse. Pero no confundamos los medios con los fines. Lo de ampliar el concepto de matrimonio es el “modus operando” para el establecimiento de un tipo privilegiado de matrimonio. Porque el Art. 32 de la Constitución establece un matrimonio inequívoco. Como dice Verdoy, la propia Constitución nos ordena interpretar los derechos individuales en términos de coincidencia con la Declaración Universal de Derechos Humanos. Sobre el recurso de inconstitucionalidad, es pronto para decantarse. Desde que el PSOE suprimió en 1985 el antiguo recurso previo de inconstitucionalidad para las iniciativas legislativas, hay que esperar a la publicación en el BOE para que empiecen a contar los plazos de las acciones correspondientes ante el Tribunal Constitucional. Y siempre queda abierta la puesta la puerta de la cuestión de inconstitucionalidad que pueden promover los jueces de cualquier orden y grado en la aplicación concreta de la ley que, en este caso, es el Código Civil.

En fin, en mi opinión, a la vista de lo que hay, preguntarnos por si la introducción de un estatuto civil diferenciado en el Código Civil es, o no, establecer una ley singularizada para unos pocos (privilegio), es bastante ocioso. Quizá es que tengamos una idea algo incompleta de lo que sea privilegio.

Privilegio no es ni bueno, ni malo. Es ley para unos pocos, separados del estatuto general de todos. No tiene ni por qué comportar ventajas, ya que puede ser indiferente o comportar estigmas y desventajas. Privilegio es, sobre todo, quiebra de la igualdad. La cuestión es si la mera inclinación sexual de alguien es base suficiente para fundar un estatuto civil diferenciado. Personalmente me parece una pésima opción que se fundamente esa diferencia en las preferencias sexuales. Hay quiebras legales del principio de igualdad, como sucede con algunos derechos, como el carácter privilegiado de los salarios adeudados en la quiebra de empresas. No es que no quepan excepciones a la igualdad nunca. Yo lo que pido es que tengan fundamento.

Y desde luego espero que estará fuera de dudas que lo del matrimonio de siempre no es, ni sólo ni fundamentalmente, un caso más de preferencias sexuales. Eso es una visión tan superficial del matrimonio que da pavor.

Se puede ver toda la discursion aqui:
http://www.elgrancapitan.com/phpbb2/viewtopic.php?p=66587&sid=fcb69f84b4b3e67859b414e1fbb7b354#66587

5 Julio 2005 | 08:06 PM

dafne

dafne dijo

Yo no soy homofobica, ni nada por el estilo, pero viendolo desde un punto: al final que va a quedar? si un hombre con un hombre no pueden seguir la especie!!! y nisiquiera las mujeres que tenemos el don de concebir FORZOSAMENTE se necesita a un hombre!!!!!!

y no es que me parezca mal pero, por que muchos hablan de la diversidad si la diversidad es tener alguien diferente a ti, inclusive Fisicamente!

6 Julio 2005 | 01:25 AM

marta

marta dijo

Algunos comentarios rozan la vergüenza.
Dafne: nadie va a obligarte a que te acuestes con nadie que tú no quieras. Tranquila, la especie no corre peligro. Los heterosexuales somos mayoría, y seguiremos acostándonos con personas del sexo opuesto. Si queremos. Pero la minoría necesita igualdad de derechos.
Sergio: hay vida más allá de la cope y de jiménez losantos.

15 Julio 2005 | 01:05 AM

sergio

sergio dijo

Esto no es libertad digital ni la cope:
http://www.generacionxxi.com/ZEROLO.HTM

Espero que critiques también las estupideces que dice y el nazismo y prepotencia que atufa en las respuestas.

Se que hay vida mas alla de la cope y Jimenez losantos, que por cierto no es precísamente antigay(pero como está en una cadena religiosa no se atreve a ser mas claro en el tema), ¿pero tu sabes que la hay mas alla del pais y de la SER?

El que alguien diga algo que este bien o mal no reside en el medio en que publique, uno puede decir tonterias en cualquiera de ellos.

¿me podrias explicar que encuentras de negativo en el enlace que puse, aparte de ser de LD?

Un saludo y gracias por la respuesta

15 Julio 2005 | 04:16 PM

Anandryne

Anandryne dijo

Mi querida Marta, me parece genial que te entusiasmes con los derechos de la minoría homosexual, pero no lo hagas en Europa, donde no se les priva de ninguno. Mejor hazlo en algún país musulmán, donde se les envia a la horca; ah pero claro, allí te pueden hacer pupita y en cambio aquí, ningún obispo se va a poner un cinturón de bombas, ni tampoco los que se manifiestan a favor de la familia te van a hacer nada.

15 Julio 2005 | 04:21 PM

juan

juan dijo

a los gays hay que matarlos.

15 Julio 2005 | 04:26 PM

mandarache

mandarache dijo

Por favor, pediria que se dejara ya este debate inane, porque por desgracia veo que simplemente cualquier cosa que no sea decir si a todo lo que deseen los homosexuales es tomado como ataque a sus derechos, intolerancia u homofobia. Eso no es entonces un debate, es una rendicion. Es curioso que si el contrario adoptara la misma postura se le llamaria de nazi hacia arriba.

Por cierto, el ultimo comentario me parece estupido y criminal, y solicito que nadie use este blog para decir gilipolleces de ese estilo.

Si hay mas del estilo, tal vez me vea obligado a borrarlo(cosa que no querria tener que hacer en ningun momento, no pretendo convertir esta bitacora en un lugar donde solo pueda hablar quien este de acuerdo conmigo).

15 Julio 2005 | 04:40 PM

emanuelle

emanuelle dijo

Hoy me levante con ganas de polemica...
vaya que lo has conseguido, guapo! (ops)...

15 Julio 2005 | 09:55 PM

mandarache

mandarache dijo

y que lo digas...me siento como si hubiera bebido, y los comentarios de despues es la resaca, je ,je.

La cosa es que estoy medio arrepentido, a veces no es importante solo lo que dices, sino como lo dices, si hubiera dicho lo mismo de otra manera menos provocativa me hubiera ahorrado muchas criticas, y el mensaje se hubiera entendido igual.

La verdad es que por mi hubiera cerrado esta polemica hace dias, no le veo sentido, al final lo mejor es dar todo lo que quieran, callar la boca y esperar que no quieran algo mas(y como el tema me importa bien poco, con todo los problemas que tenemos por aca, que lo cojan, mientras no me obliguen a decir que la homosexualidad es cojonuda, que me tiene que dar igual que mis hijos salgan gays o heteros o alguna chorrada similar...una cosa es respeto y tolerancia y otra que tenga que pensar que es lo mismo o que es buena).

En fin, a otra cosa mariposa

16 Julio 2005 | 12:22 AM

Sergio

Sergio dijo

Aqui en Valencia,en el canal nou,en un programa llamado FEM TELE presentado por Nuria roca, que cada dia invitaba a una estrella del medio distinta, un dia fue Boris Izaguirre.
Ayer lo volvi a ver repetido en la madrugada,Y lo que dijo fue mas o menos esto,con sus palabras:

-Lo mejor para una mujer es tener un amigo mariquita, que le diga que ponerse y que no, y que a los hombres hay que tratarles duro

-Y para los mariquitas,para los gays es tambien muy bueno, poder ver a esa mujer luego y decir, a esa mujer la construi yo.

A vosotros no se que os parece, pero a mi me parece un insulto a la condicion femenina, ¿necesita una mujer que un hombre, sea gay o no,le diga que ponerse o no ponerse, como si no tuvieran sentido del gusto? y peor aun lo otro¿es que una mujer no es mas que un juguete para manipularlo en manos de un gay?

Solo espero que esto no sea lo que opinen muchos gays, porque entonces mi opinión sobre ellos seria mucho peor que hasta ahora.

18 Julio 2005 | 11:58 AM

mandarache

mandarache dijo

Interesante post sobre este tema, dandole la vuelta al asunto:
http://www.psicobyte.com/?modo=permalink&codigo=20041018200200

Realmente bueno(de hecho se lo han plagiado totalmente al autor en un periodico..http://www.psicobyte.com/?modo=permalink&codigo=20050614200054), y aunque lleno de datos incorrectos(o si se quiere exagerados), usa la satira de forma divertida(y en lo de exhibicion de torturados...pues tengo que darle la razon, aunque claro, como tampoco soy catolico ni me gusta la semana santa,ni ese modo de celebrar fiestas religiosas, ahora se me tiraran estos encima los del otro lado, je,je).

Aunque claro, creo que todo el mundo admitira que el nivel de intolerancia y fanatismo de los catolicos en los ultimos 50 años ha descendido bastante, justo lo contrario que el de los homosexuales(aunque...¿no hay homosexuales catolicos? no veo que sea algo opuesto, la opcion sexual no implica la opcion religiosa, al menos en mi opinion).

Ah, aclaro el uso de esos 2 terminos,fanatismo e intolerancia, me refiero en cuanto al respeto por las opiniones ajenas y al derecho de manifestarlas, el intento de controlar la mentalidad de la poblacion, y la creencia en que la razon esta de su parte. En eso, no se quien sera hoy por hoy mas fanatico, si los obispos o los lideres gays(zerolo por ejp). Y bueno, creo que despues de habernos librado de las ataduras mentales de la iglesia, no es para que nos la aten otro tipo de ideologias o iglesia(porque a veces el ultraprogre me recuerda peligrosamente a un inquisidor,inquisidor laico si se quiere).

18 Julio 2005 | 01:56 PM

Anandryne

Anandryne dijo

Me resulta odioso y repugnante hasta decir basta lo que comentas en tu post, Sergio; es público y notorio que un gay varón es el enemigo natural de una mujer.
Ellos buscan tener amigas; ya que por alguna extraña circunstancia, aunque no les parecemos dignas de ser amadas, sí somos las primeras que tenemos que aguantar que vengan a contarnos que son gays. Ay amiga, en cuanto un gay te cuente que lo es (jamás empezará por contárselo a ese chico por el que suspira, a sus padres o al amigo "de toda la vida", siempre le tocará a una mujer) ya te puedes ir preparando: la conversación de tu amigo, a partir de ese momento, versará sobre lo buenísimo que está fulano, lo divino que está mengano, el tío que se tiró anoche a los cinco minutos de conocerlo en un cuarto oscuro y el amor-eterno-para-toda-la-vida que sentirá más o menos una vez al mes. Eso, matizado con que "como soy gay", tendrás que aguantar que te haga comentarios sobre tu línea que no haría ni tu peor enemiga "pero por tu bien, para que mejores", se te meta en el probador cuando vayas a comprar ropa y se permita aconsejarte sobre maquillaje y modales.
La cosa es que siempre querrán convertirte en la idea distorsionada y enfermiza que ellos tienen de lo que es ser mujer: muy pintada, taconazos, etc.
Las sociedades más tolerantes con la homosexualidad (masculina claro, a la femenina sencillamente no se le ha permitido existir salvo para solaz y esparcimiento del hombre hetero y no nada que odie más un marica que a una lesbiana) suelen ser las peores para las mujeres. Así que todas las tías que les rien las gracias, deberian ir poniendo sus barbas en remojo.

18 Julio 2005 | 04:57 PM

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Seis, como las caras de un dado(y para gente con pasado rolero,no es mala comparacion),son los ciudadanos de esta nuestra querida nacion virtual, por un lado yo(el burro delante, para que no se espante),Mandarache, principe de Dalnia y fundador de la misma,justo detras, descendiente de las furias,la princesa Anandryne, azotadora oficial de herejes,blasfemos y gentuzas varias,Robespierre, Republicano de guardia del principado, junto con el Embajador Yuste, que de cuando en cuando manda misivas con noticias del reino hermano...El siguiente en llegar fue El Virrey Grima,alguien de quien nadie puede decir nada malo...(ni bueno,unos dias despues sus criticos no suelen decir nada). Y por fin, desde las colonias del otro lado del oceano infinito, Pukel, una de esas personas que puede decir sin ruborizarse que se lucra con el dolor ajeno. Image Hosted by ImageShack.us Locations of visitors to this page

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