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La Coctelera

Principado de Dalnia

Estado(nacion)virtual asociado transversal y simetricamente al Reino de España

10 Agosto 2005

Discursiones politicas en la red

Aqui podeis seguir una discursion ideologica entre progres-liberales, muy interesante el intercambio dialectico.No lo voy a ocultar, odio a los tipicos "progres", no a los verdaderos progresistas ni a la izquierda moderada, pero no puedo dejar de unir terrorismo,apoyo a tiranias y barbaridades similares a ese tipo de personas. Ah, mi concepto de progre podria definirse es alguien que es antes de izquierda que democrata, que siempre apoyara a cualquier regimen si dice que es de izquierda, lease cuba, venezuela,etc..y que siempre odiara cualquier cosa que venga de regimenes no izquierdistas, aunque sean democraticos(mejor dicho, especialmente si vienen de regimenes democraticos). Lo que a mi me duele, es que estamos en un mundo y una sociedad donde todo se valora conforme a ideologias, o sea, que alguien pueda criticar a Pinochet, y a continuacion alabar a Castro es algo que no puedo entender(el que se alabe a los dos si, si uno apoya ese tipo de regimenes criminales es algo normal, o que se critique a ambos, pero¿porque uno sea de izquierdas y otro de "derechas" uno esta justificado y el otro no?)

Gracias a dios en la derecha(si existe) y en el centro cada vez quedan menos de esas actitudes(o si quedan al menos no se ven, he visto a mucha gente apoyar a Cuba, a Sadam, a China, pero nunca a Pinochet), pero uno mira a la izquierda y le entra miedo...(y es algo que me jode, porque me gustaria poder ir a votar y poder hacerlo si problemas en el espectro mas amplio posible, espectro que en mi iria desde el centro derecha al centro izquierda).

Y aqui la idea que algunos tienen de que es ser conservador, democristiano o liberal.

Realmente sorprendente, pero entiendo que son ideas que vienen de una ideologia absolutamente contraria, y de un sectarismo atroz.

Personalmente opino que las malditas ideologias estan mas que gastadas, que se puede ser perfectamente de "derechas" y estar a favor de los matrimonios gays, del divorcio, de la incorporacion de la mujer al mercado laboral, e igualmente ser de izquierda y ser "españolista", en el buen sentido del termino, o ser liberales economicamente...(de hecho si uno es realmente liberal en todo, significa que por supuesto apoyara los matrimonios gays, la legalizacion de las drogas, el aborto,etc..y al mismo tiempo la economia liberal al cien por cien. Y existe gente asi, tengo algun amigo que lo es, americano y votante del partido democrata, aunque aqui por su posicion en algunos temas seguramente se le llamaria facha, cosas...). De hecho, en internet, muchas veces estoy mas de acuerdo con amigos que se definen de izquierdas que con otros que se dicen de derecha( a veces creo que en eso han quedado las ideologias, epitetos que la gente se autoaplica, porque quedan bonitos).

Cuando las ideologias estan por encima de las personas malo, y si alguien se define como viejo luchador de izquierda o cosas similares...¿que es eso de luchar por la izquierda? uno puede luchar por el progreso de su pais, de su sociedad, por que sea mas libre, o mas justa(curiosamente si una sociedad fuera mas justa seria menos "igualitaria" pero eso parece que les paso desapercibidos a muchos), pero luchar por la izquierda...suena a lo de "por el bien del partido", o ser una "persona comprometida".

Creo que mientras la derecha, gracias a dios por otra parte(o mejor no mencionarlo, porque posiblemente su vertiente clerical es en mi opinion lo peor de la derecha muchas veces) avanzo de una forma brutal en las ultimas decadas, la izquierda se quedo alla por el 68(algunos dirian que por el 69...pero ni eso, que muchas veces son mas pacatos los de izquierdas que los de derecha, lo del amor libre y esas cosas ya no vende, esta demasiado visto).

Hum, por cierto, para aclarar conceptos, si tenemos que atenernos a España y a sus partidos yo los situaria del siguiente modo:

Derecha: parte del PP(no, no creo que exista un sector ultraderechista en el PP, lo cual no significa que no piense que si que algunos ultras les votan, pero igual que se que ultraizquierdistas votan al PSOE por el voto util).
Centro derecha: la parte mas numerosa del PP
Centro: aqui estarian representantes de ambos partidos, tal vez gallardon por el PP,¿redondo terreros por el PSOE?, gente que podria estar en el partido contrario sin problemas.
Centro-izquierda: sector socialdemocrata, para mi antes gran parte del PSOE estaria aqui, pero hoy por hoy al menos sus dirigentes no. Aqui meteria a gente tipo rosa diez, bono, tal vez borrell, y ultimamente parece que F.G.esta derivando aqui.
izquierda: parte de la cupula del PSOE actual, la parte mas moderada(si existe) de IU
extrema izquierda:el resto de IU(incluido llamazares)

Eso si, esto seria con caracter global, despues para mi a nivel "local" lo que existe muchisimo en España y en todos los partidos(incluidos los regionalistas y nacioanlistas) es una especial relevancia de grupos de presion que podriamos calificar de "caciquiles", que en realidad no es que apoyen a la izquierda o a la derecha, sino al que gobierna, para sacar rentabilidad, eso existe y ha existido en Galicia con el PP, en Andalucia con el PSOE, en Catalunya con CIU ,en canarias con CC o en el pais vasco con el PNV. Lo de que para conseguir ascender en los negocios en muchas comunidades y ayuntamiento se tiene que hacer amigo del poder. es por desgracia una lacra que no parece que se vaya a terminar(y un ejemplo de como realmente en España tanto a la derecha como a la izquierda le gusta tener bien controlado en cotarro, y que eso de libre mercado y tal...solo hasta cierto punto).

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4 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Mercedes

Mercedes dijo

A veces, contadísimas, con los dedos de una sola mano pues y sobran muchos pues... Estoy algo de acuerdo contigo... Pinochet y CAstro la misma basura y no vale alabar al Che y decir que Franco era un cabrón, cabrones todos y es la asignatura pendiente que tiene la izquierda... Dios esta noche ha bajado la calor y no podré dormir por haberte dado un poco la razón... HAce tiempo eso si que algo me dice que porque esa mania de izquierdas o derechas si hay otras direcciones, hacia arriba por ejemplo, ¿¿¿arriba y la izquierda???... Digo para no sentirme tan mal esta noche

10 Agosto 2005 | 01:23 AM

Jessica

Jessica dijo

"la idea que algunos tienen de que es ser conservador, democristiano o liberal", es mía. Y sí, tienes toda la razón: ser conservador y ser liberal son opuestos. Yo también lo creo. Y así lo digo en el post que enlazas. ¿Ves como nos podemos poner de acuerdo, incluso aunque "venga de una ideología absolutamente contraria y de un sectarismo atroz"?

Por cierto, te invito a que vengas al debate que se ha organizado, y lo rebatas. Aunque si estás de acuerdo con lo que digo, no hará falta: "de hecho si uno es realmente liberal en todo, significa que por supuesto apoyara los matrimonios gays, la legalizacion de las drogas, el aborto,etc". Exactamente lo que digo. ¿Qué parte de mi texto no has entendido? Porque me puedo explicar más claro si lo intento.

Está bien ésto de criticar así, en la distancia. Al menos nos podían haber enviado un trackback, y nos habríamos enterado.

Sectarismo, ¿es la palabra de moda, que está en boca de todos? Ésa, y dogmático. Si la buscamos en google, creo que dará más resultados que Microsoft. La pregunta ha pasado a ser ya si realmente significa algo o ha perdido el significado de tanto magrearla.

Tu concepto de progre está algo desfasado: tomas la parte por el todo, y no es cierto. Hay "progres" que anteponen la izquierda a la democracia, y viceversa. Creo que tomas la parte por el todo, y confundes a la izquierda radical y no-democrática con los progres. Siguiendo ése patrón, puesto que también hay una derecha no democrática, va a resultar que no somos demócratas ninguno, y que los conservadores son todos unos dictadores. Y no, no creo que sea así.

Me da la sensación de que se confunden las reglas del juego con la ideología. La democracia consiste un conjunto de normas para el juego político. Hay quien las acepta, y hay quien no, independientemente de la ideología que profese. Simplemente. No tiene más misterio.

Sobre las actitudes de la derecha para con los dictadores, tú no las habrás visto, pero yo sí. Es más: he visto a gente de izquierdas renegar de Stalin, Lenin, Castro, Mao o Pol Pot; pero también he visto a gente de derechas decirme que el golpe de Estado de Franco estaba justificado por los desórdenes del 34 (y algunos tienen hasta su propio programa de radio y todo, jate); me han justificado la dictadura de Pinochet porque de lo contrario el comunistoide de Allende habría hundido Argentina, y tantos otros ejemplos.

Por cierto: ¿en qué categoría meterías a Solbes? Centro-izquierda ya he visto que no, así que... ?

Creo que los conceptos de izquierda y derecha todavía son muy útiles por lo que tienen de orientativos. Evidentemente, una persona no puede ser 100% de izquierdas siempre (¿y a Bono? ¿En qué grupo lo meterías?), ni de izquierdas siempre. Hay matices intermedios. Pero como orientación, creo que siguen sirviendo bastante bien. Cuando nos pierda el dinero y puedan comprar nuestros principios, entonces dejarán de existir las ideologías. Mientras tanto, ahí siguen.

Saludos:
Jéssica

13 Agosto 2005 | 10:19 PM

Mercedes

Mercedes dijo

Bueno buieno... yo esta vez digo... que me considero de izquierdas, que siempre he sido de izquierdas y que mamo de la izquierda y hasta ahora, no he visto ni uno solo de mis elegantes (si porque son muy pijos, o sifrinos si se trata de caracas, tal y como yo, no lo puedo negar) en el modo y en las formas, amigos de la izquierda renegar activamente de CAstro, y poner al Ché donde debe estar, el el mismo hueco negro de la historia reservado a otros sanguinarios, como la gente de la Escuela de Mecanica de la Armada o cualqueir otro... LA aureola romántica del cha hace que hasta los mas de centro, olviden que el solito se merendo en lso dos primeros meses de revolucion a mas de 5mil personas (eso sin contar sus ejecuciones sumarias durante la guerra). Y muchos de mis inteligentísimos amigos de izquierda justifican el golpe de Chavez en Venezuela en el 94 y su accionar hoy dia adueñándose a la brava de todas las instituciones y acabando con la poca parcialiadda del pais. Ilustres señores progresistas como Ramonet se han transformado en paladines defensores de este payaso llegando a demandar a cualquiera qeu se atreva a contradecir lo que dicen sobre el.

Así que en eso, iguales todos... Pero en la izquierda recae mas responsabilidad porque se supone somos la unica alternativa para un mundo mas justo y más equilibrado, donde se respeten las libertades y los derechos mas elementales... Una alternativa diría yo, herida en el ala, hasta el momento en qeu de una vez por todas decidamos arrojar la carga de apoyar a caudillos revoltosos, callar los crimenes cometidos de nuestro lado y seguir viendo al cielo cada vez que Castro apresa a algun disidente...

16 Agosto 2005 | 02:59 AM

Mercedes

Mercedes dijo

Y Pinochet y Allende... chilenos

16 Agosto 2005 | 03:01 AM

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Seis, como las caras de un dado(y para gente con pasado rolero,no es mala comparacion),son los ciudadanos de esta nuestra querida nacion virtual, por un lado yo(el burro delante, para que no se espante),Mandarache, principe de Dalnia y fundador de la misma,justo detras, descendiente de las furias,la princesa Anandryne, azotadora oficial de herejes,blasfemos y gentuzas varias,Robespierre, Republicano de guardia del principado, junto con el Embajador Yuste, que de cuando en cuando manda misivas con noticias del reino hermano...El siguiente en llegar fue El Virrey Grima,alguien de quien nadie puede decir nada malo...(ni bueno,unos dias despues sus criticos no suelen decir nada). Y por fin, desde las colonias del otro lado del oceano infinito, Pukel, una de esas personas que puede decir sin ruborizarse que se lucra con el dolor ajeno. Image Hosted by ImageShack.us Locations of visitors to this page

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