Lucía dijo

Sigo estando de acuerdo, en términos generales, con tu comentario. Pero me gustaría saber sí que opinas de las cruzadas y de la "conquista" de América. Creo que ves la paja en el ojo ajeno, porque la "civilización" occidental supuestamente ha ido "avanzando" en algunos aspectos(lo entrecomillo, porque también es cuestión del cristal con que se mire).
El que se respete no necesariamente significa que se acepte, menos que se justifique. Sólo nos da un margen para buscar la forma de cambiar las cosas, imponiendo no se llega a ninguna parte (si no lo crees, averigua que pasó con los cristianos de los países de la órbita soviética).
Como ves amigo, respeto tu opinión y, en parte, la comparto, pero de ninguna manera pretendo hacerte cambiar de idea, menos imponerte las mías. Tú tendrás tu tiempo y espacio para reflexionar, como lo tenemos todos. Un saludo

11 Febrero 2006 | 11:47 PM

mandarache dijo

Yo tampoco pretendo imponer ninguna idea, ni imponer nada, batante tengo con ver que pienso exactamente en muchos temas, que no tengo nada claros.

En cuanto a las cruzadas o la conquista de america creo que simplemente no tienen nada que ver con esto, no se puede hablar de cosas de hace 500 años o 1000 años con las ideas actuales. Sin duda hoy nos deberian horrorizar(al menos de parte de las cosas que se hicieron entonces), pero se trataba de otra epoca, otro conceptos, si ya es complicado muchas veces hablar de lo que sucede ahora(eso si,lo que no soporto de cuando se habla de la conquista de America es de cuando se habla del buen salvaje,ingenuo y beatifico indefenso frente a los crueles españoles... como si los aztecas no hubieran sido uno de los dominadores mas terribles de la historia, o como si muchos indios no hubieran ayudados a estos en la conquista)que por cierto, es un error que sucede siempre, hablar de lo que sucedio en la antiguedad usando conceptos actuales, para nuestra epoca Alejandro magno seria un conquistador brutal, pero para la suya era bastante bondadoso(en una epoca en la que las ciudades eran arrasadas hasta los cimientos, y todo el mundo pasado a cuchillo o convertido en esclavos...).

Y la referencia a los paises sovieticos y el cristianismo es interesante, pero vamos, no hay que irse tan lejos, en muchos paises musulmanes se encuentra igual de marginados(y no hablar esa china que tanto parece gustarnos, donde existe una iglesia catolica "nacional", que eso de que reciban ordenes de fuera...,no olvidemos que el comunismo no ha muerto, desgraciadamente).

Yo creo en el derecho de toda persona a practicar su religion, o incluso a no tenerla, pero no en el derecho de nadie a imponer sus creencias, ni ateos, ni cristianos, ni mucho menos minorias aun mas reducidas.(y ojo, no estoy como otros en contra de las religiones, creo que tienen mas efectos positivos que negativos,siempre que no se tomen en grandes dosis...de hecho las prefiero al ateismo).

Y tambien creo que muchas veces el problema no es de la religion en si, sino de interpretaciones de las mismas por parte de determinadas tendencias(si incluso el cristianismo ha sido llevado a extremos delirantes de crueldad, a pesar de no mataras,poner la otra mejilla, amar a todo el mundo, etc...cualquier doctrina religiosa puede ser tergiversada de la misma manera, y mas si en ella se habla de guerra santa y otras zarandajas algo menos piadosas, o si se busca ejercer la justicia actual con un libro de hace 1500 años).

12 Febrero 2006 | 12:14 AM

castelo dijo

Vamos a ver, Lucía, bonita, hermosa....¿quién mata ahora a cristianos, judíos...o incluso a musulmanes de otras sectas? ¿quién degüella a estos grupos por razón de su profesión de fe religiosa?

Me parece que no es Bush ni Sharon.

Es increíble lo de la izquierda europea. Tanto hablar de la opresión del cristianismo para mearse en los pantalones cuando ven a dos ayatolás de pacotilla....

12 Febrero 2006 | 12:21 AM

Anandryne dijo

Cada vez que alguien saca a pasear las cruzadas o la conquista de América (sin comillas, fue una conquista, igual que los romanos conquistaron España), me dan ganas de reirme; ya que resulta penoso que haya que remontarse tanto para justificar cosas que están pasando hoy, ahora, en este momento.

Como ya te han dicho, hablar de lo que ocurrió hace mil años a la luz de la moral de ahora, es ridículo; sobre todo cuando parte de personas que no usan esa misma moral para juzgar cosas que ocurren en el mismo siglo XXI. No me digais que no da risa que cuando alguien dice "está bastante feo colgar a los homosexuales de grúas", alguien salte diciendo que en el siglo XIII, los cristianos andaban de guerra con los musulmanes.

12 Febrero 2006 | 01:21 AM

puzzzle_t0rico dijo

Vivo en Francia desde hace 6 años y algo que he notado que ha cambiado en este periodo es la comida que consumimos.
Cuando llegué, la cantina, el bar de la esquina, el super de debajo de mi casa... todos ofrecían la típica comida francesa, europea, continental; mientras que las comidas e ingredientes orientales y africanos estaban en el pasillo de "Exóticos" o se ofrecían en el día del menú temático.
En estos 6 años, me resulta cada vez más fácil comprar carne "halal". Poco a poco, la comida europea reduce el número de pasillos en el super y de platos propuestos en el restaurante, cuando no es el mismo restaurante el que ha cambiado de cocina.
Lo que quiero decir es que poco a poco, con protestas, manifestaciones y quejas de falso racismo contra ellos, estamos cambiando nuestras costumbres y cultura y adoptando la suya para evitar enfadarlos y ofenderles, cuando debería ser justo lo contrario. Si llegas a la casa de alguien no pretendes cambiarle la decoración ni las horas de cenar. Si eso sucede, normalmente, el propietario se enfada y pide al invitado que se marche. Sin embargo, en el caso de los musulmanes, los invitados dicen estar aún más ofendidos que el invadido y exponen todo tipo de argumentos y discursos absurdos de racismo contra su religión y costumbres cuando lo único que sucede es la rebelión local contra la invasión musulmana.
Francia es un estado laico, monogámico y republicano. Si al inmigrante no le gusta algo de eso, no tiene más que cambiar de país en lugar de pedir que cambiemos. A nadie de Europa se le pasa por la cabeza pedir al gobierno saudí o egipcio de cambiar sus costumbres y leyes sólo porque son diferentes de las europeas ni montar los follones y algarabías con las que nos deleitan periódicamente bajo cualquier excusa.

Tenía amigos que no soportaban el ritmo ni la forma de vida de los franceses y se fueron en un año. Yo me adapté, no quise imponer mi cultura española y llevo 6 años, me he comprado un piso y estoy casado con una francesa que ahora quiere que le enseñe más de España.

Un poco más de abertura de espíritu y de mente no nos vendría mal a todos.

Mi blog:
http://demablogia.blogspot.com

13 Febrero 2006 | 02:11 PM

Boba Fett dijo

Estimado Puzzzle.

Yo tambien vivi en Francia, no solo vivi sino que naci alla. Me ha extrañado mucho tu mensaje. O mucho han cambiando las cosas desde que me fui o simplemente estas llevando lo de la comida a un plano demasiado exagerado (opinión mia, no soy nadie para dudar de lo que estas diciendo). Sabras por ejemplo que desda hace años y años elementos de la cocina oriental como el "couscous" o las salchichas "merguez" estan implantadas en la gastronomia francesa, sin hablar de los doner kebab que trajeron los turcos. Ademas Francia cuenta con la mas importante comunidad judia de europa, la cual tambien tiene su propia gastronomia (de acuerdo al ritual de la ley dietaria judía, la comida Kosher) y en las ciudades con las comunidades judias mas importante (Como Estrasburgo donde vivia) se encuentra en los supermercados. Como bien dices Francia es un estado laico con total libertad religiosa, y esto francamente no es el cambio que mas me inquieta (si fuera asi los ingleses y su cultara estarian a las puertas de la extinción visto la cantidad astronimica de restaurantes extranjeros en Londres).
Me inquieta saber que en la ciudad de Lille hay una piscina donde los hombres y las mujeres no se pueden bañar juntos por presiones musulmanas, me inquieta la ola repugnante de anti semitismo causada por la intifida que hace que algunos amigos mios, judios practicantes, no puedan ir a todas partes en su propio pais porque unos fanaticos que practican una religión obscurantista les podrian asaltar en plena calle, me inquieta ver como los musulmanes usan el victismo historico-colonial para acojonar a un pais y intentar implantar toda clase de vacios de poder/legalidad en los sectores donde son mayoritarios...eso es inquietante, amigo.

Sabes que los franceses no son especialmente racistas, tienen sus perjuicios y sus topicos implantados en su mente pero realmente en ese pais si te integras, si haces ese esfuerzo, siempre te suelen tratar bien, esa fue la experiencia de mi familia. Por lo tanto basta de "apertura de espiritu" porque a este paso seran los franceses que se tengan que integrar a la cultura musulmana y te aseguro que lo de la comida sera el ultimo de sus preocupaciones ;).

Sobre las cruzadas...si da risa. Hasta cuando nos tendremos que autoflajelar por algo que ocurrio hace siglos y algo que se ha estudiado y criticado ya desde hace años y años...para darse cuenta de la chorrada que supone usar este argumento solo hace falta ver la respuesta europea al asalto de las legaciones...en tiempo de las cruzadas esto no habria acabado asi.

13 Febrero 2006 | 10:10 PM