Sobre las palabras de Rajoy, referidas a que la situacion del castellano en cataluña hoy en dia es como la del catalan con Franco, simplemente no puedo valorarlas,no conozco cual fue la situacion real del mismo bajo la dictadura(y tampoco creo que fuera siempre igual, seguro que en los años 40 fue infinitamente peor que en el 75), seguramente son exageradas, pero si que no tengo dudas que la del castellano en Cataluña actualmente es muy mala, al menos las veces que he estado alli me he sentido personalmente humillado en varias ocasiones por diversos avatares vividos, y no solo yo(compañeros mios, por cierto bastante progres, fueron alli de campamento arqueologico, y cual fue su sorpresa que solo les hablaron en catalan todo el rato, segun los encargados de alli para integrarlos...eso, aparte de ser mala educacion y humillante, encima lo peor es que fue hecho por gente presuntamente "educada", universitaria, de miras "amplias"...), yo en mas de un restaurante(uno en girona y otro en tarragona) me lleve la sorpresa de pedir el menu y el mismo no estar en castellano,¿pero presuntamente no era tan idioma oficial uno como otro? pues no lo vi por alli, porque infinidad de letreros estaban solo en catalan.Y por otra parte, yo no tengo duda alguna de que un catalanoparlante tenga todo el derecho del mundo a que en ese idioma pueda hacer cualquier gestion, en las comunidades con cooficialidad, pero creo tener derecho a que yo pueda vivir en cualquier lugar del estado español y vivir y trabajar en castellano, igual que otros se pueden presentar a oposiciones en mi comunidad, a presentarme en otras comunidades, porque si no no es cierto en modo alguno que tengamos los mismos derechos(y esto no se refiere solo a cataluña, que conste), porque al final creamos ciudadanos de elite, y otros que parece que somos de segunda.
Asi que si, Rajoy puede haber sido desafortunado, haber metido la pata y todo eso, pero me preocupa aun mas que sus declaraciones el que desde cataluña se diga desde determinados sectores que no existe problemas con el idioma, o que el castellano esta tratado igual, porque es mentira, falso, y denota una estrechez de miras absoluta y un desprecio supremo por el mismo(al parecer algunos entienden que el castellano no esta discriminado simplemente porque no esta prohibido...y se que es asi porque ellos mismos me lo han dicho).
Y lo que me jode especialmente es que en cuando alguien dice cualquier cosa, cualquiera(y no me refiero a Rajoy, que el que le digan cosas esta en el sueldo, que para algo es politico) sobre lo que sucede alli con el castellano ya es facha, anticatalan o un provocador(je, que el nazi de carod hable de provocadores....el mismo que pretende conseguir que el que le critique a el o a su politica sea tachado de lo mismo).
Se trata nada mas de que los mismos derechos tenga un idioma y otro, y que se pueda vivir si se quiere hablando solo catalan, pero tambien hablando solo castellano. Lo malo es que ambas cosas se opongan(lo cual no deberia suceder) porque entonces siempre saldra alguien beneficiado, y los derechos de unos puestos por encima de los de otro.
Y por ultimo, si por casualidad alguien pidiera que todos los carteles en cataluña estuvieran en castellano,¿no seria tomado como un nazi, un fascista, un opresor? Y ademas posiblemente con razon. ¿entonces por que carajo no ocurre exactamente igual con lo contrario, con esa gente que pretende que todo sea en catalan? es que es alucinante, como la misma cosa parece que se ve de forma distinta. Y uno que hable de que lo logico es que todo este en los dos idiomas, que seria lo mas logico y respetuoso, resulta que es reaccionario o españolista( y si tiene que estar en uno, logicamente deberia ser el castellano, que es el oficial en todo el estado, si estamos tratando asuntos por ejemplos de justicia, y resulta que entre los implicados hay gente de otra comunidad autonoma, ¿no seria logico que todo se hiciera en un idioma que entendieran todos? pues no, no se hace, e incluso se envian citaciones y otras cosas en catalan, incluso a fuera de cataluña¿eso es igualdad idiomatica,es respeto al ciudadano? pues parece que segun muchos, si lo es.).


Si estas en Catalunya k idioma kieres k hable la gente!! Xino o ke!!!
Aqui principalmente se habla en catalan. Cstellano tambien pero una minoria de gente!!! I Franco no nos dejava hablar nada de catalan, i cuando se murio todos de fiestuki!!! xD
I en Madrid si hablamos en catalan nos tiran piedras y nosotros humiliados!! Pues nosotros con la misma piedra!!!
Y en un principio, por ejemplo la carta de un restaurante te la traen en catalan xk estas en Catalunya, pero si la pides en español, pues te la traen!!!
Antes de hablar haver si nos informamos un poco, eeh?!!!
Mira, me has puesto de una mala leche!!
Vesten a pastar fang!!
¿Veis? Otro ejemplo de respeto y tolerancia donde los haya.
Por cierto, ¿que si en Madrid hablas catalán te tiran piedras?
¿Y eres tú el que dice que hay que informarse antes de hablar? En Madrid, si hablas catalán, lo máximo que pasará es que no te entenderán del todo, pero eres muy libre de hablarlo.
Curiosamente, esta gente parece creer que los madrileños no tienen mejor afición que estar todo el día mirando lo que hablan o no hablan los demás, como hacen ellos.
Palurdo.
No es verdad, no tienes razón, Mandarache. Tu vas por la calle de cualquier pueblo ociudad de Catalunya y oyes mucho más hablar en castellano que en catalán. Sí es cierto que algunas personas te hablan en catalán aunque tu hables en castellano... y que?: si se entienden las dos lenguas, que más dá?. También te puedes encontrar a alguien que no te quiera hablar en castellano (muy, pero que muy difícil) cuando tu dices que no le entiendes, pero son las menos de las veces y maleducados y descerebrados hay en todas partes. Pero hay una realidad única, que ni tu ni nadie puede negar, y es la siguiente:
los únicos bilingües son los catalanes. Esto sí dá que pensar, no?
¿Los unicos bilingües? explicate bien porque no te pillo, ¿quieres decir que los gallegos o los valencianos no son bilingues? ¿o bien pretendes que todos los españoles sepan catalan?
¿Y en que no tengo razon? porque tu mismo confirma que esos casos existen, y no se si te das cuentas de lo que has dicho, ¿y si entiendes las dos lenguas que mas da? ¿y si no? porque hay muchisima gente que va a Cataluña del resto de España, y que no tienen porque entenderlo?y luego, ¿es mentira lo que dije de los menus? ¿es falso que en muchos sitios solo estan en catalan?
No se, o debo haber tenido muy mala suerte, o bien vivo en un sueño, pero son cosas que no cuento de oidas, que me han pasado a mi. Y la cosa es por otro lado que no he visto en lo que he escrito, que he repasado de nuevo ahora, nada contra el catalan, absolutamente nada, ni pretendo exterminarlo, ni prohibirlo, ni nada similar.
Te repito lo mismo Maite, dime en que, de lo que he dicho, estoy equivocado, porque con tus palabras no desmientes nada de lo que dije. De hecho, al contrario, porque si dices que se escucha mucho mas castellano que catalan, ¿Por que motivo no ocurre lo mismo con los menus, los carteles, etc...?¿estas diciendo que se esta discriminando a la mayoria? ¿que se esta pretendiendo imponer de forma politica un idioma? porque leyendo tus palabras, eso es lo que parece...¿en que se diferencia eso de lo de Franco?
"los únicos bilingües son los catalanes. Esto sí dá que pensar, no?"
Si, da que pensar que si te vas a vivir una temporada a Galicia o al Pais Vasco, tendras que ponerte con lecciones acceleradas de gallego o vasco...no vaya ser que te tomen por una caradura que pretende hablar unicamente castellano por esas tierras y "que de de pensar" algo raro...porque claro lo de que Cataluña esta en España, y que el castellano es lengua oficial en todo el territorio parece que ya no es suficiente para explicar la necesidad de como minimo, tener todo en forma bilingüe...vamos que pronto los turistas de otras comunidades que tanta pasta dejan en Cataluña no podran pasar si saber catalan...se seguimos la logica que se desprende de todo esto...
Por cierto, decir que en mi trabajo, coincido con gente de multitud de sitios, incluidos muchos catalanes, y si me hablan en catalan(que lo hacen algunos) y entiendo lo que dicen, no les digo que me lo repitan, ni les tiro piedras... no tengo absolutamente nada en contra del Catalan, ni de que se hable, pero...da igual, todo lo que no sea estar de acuerdo con la imposicion es fascista o anticatalan...a pesar de que, y esto es facil de comprobar, porque me paso a mi y a mucha gente, si digamos llamo a un telefono de una empresa, radicada en cataluña, pero de ambito nacional, muchas veces te responden en catalan, incluso si, y basta mirar el telefono, ven que no eres de alli...y si a pesar de todo, insistes en hablar en castellano, siguen usando en catalan...¿tambien me estoy inventando esto? lo unico que esto va a conseguir, es que si veo otra empresa que no me trate como a un marginado, me vaya a ella, donde no sea un cliente de segunda...
Hace algunos años tuve la suerte de poder ir a Puigcerdà a visitar a unos parientes. Entonces no había un ensalzamiento del catalán como el que parece ser que hay ahora (y que en sí mismo no veo mal, siempre y cuando no eso no signifique que se margina el castellano: ninguna de las dos lenguas debería sufrir falta de atención por la existencia de la otra), pero sí noté que de primeras te atendían en catalán, aunque tampoco me extrañó.
Eso sí, hubo gente que enseguida cambió al castellano cuando veían que yo no les terminaba de entender, y gente que me siguió hablando en catalán aun cuando les pedía que por favor me hablaran en castellano porque no les entendía. Esta última era poca gente, sin embargo: estoy de acuerdo en que maleducados hay en todas las poblaciones del mundo, pero afortunadamente no suelen ser muchos.
Por cierto, al primero que ha escrito: soy madrileña, y a mí me la trae floja en qué idioma hable la gente que está a mi alrededor. Actualmente la inmigración y los estudiantes de Erasmus han hecho que la población en mi barrio sea muy heterogénea, y por la calle se escuchan todo tipo de lenguas. Y aún no he visto a nadie tirar piedras, es más, aún no he visto a nadie pararse a escuchar en qué lengua habla esa señora o ese caballero que camina por ahí. Tal vez haya algún descerebrado maleducado que tire piedras, eso no lo discuto; pero no es la norma habitual.
A ver si empezamos a entender que esto no es un problema tipo Cataluña vs Resto de España, es un problema de comunicación. No deberíamos dejar que nuestros políticos usaran las lenguas con fines partidistas.
A ver si le dan ya la independencia a esos sardanos! y si hay suerte, en el lote mandamos a los independentistas vascos y gallegos (los churrasqueiros). España sólo necesita tirar esa escoria del reino para poder progresar más y mejor. Sólo necesitamos a aquellos que se sienten orgullosos de ser españoles, no a esa escoria que exige derechos como tales, pero a la hora de las obligaciones como españoles son "catalans (=vulgarmente torracollons), "galegos=(do caralho)" y vascos (=es tan difícil que ni ellos saben hablarlo, sólo lo usan para esa mierda de la independencia y poner cosas tan absurdas como 'libertad para los presos etarras' para que nadie entienda la tremenda gilipollez que están diciendo), además qué puedes esperar de esa gentuza que con lenguas tan minoritarias, tienen a su vez 20 dialectos...?? Sois una vergüenza nacional, pero por suerte sois minoría en vuestras comunidades autónomas y aún hay gente digna, en fin españoles, personas... no animais ni animals ni animalroak-kua-kuá
Hala, paso de estas páginas, así que os den por el recto con un palito que diga... Pepe... te queremos! y olé. Sois una mancha en el mapa, minoría. Cuando se os queme el coliseu apagadla escupiendo como escupís hablando ese dialecto. Viva España! la España de los españoles! no de dictadores maricones como Paquito y compañía, que lo mejor que hicieron sus seguidores fue cavarle el agujero y taparlo después.
Mira, tú exposición es muy digna, me parece muy bien que pienses eso (aunque opino que para comprender bien la situación de un lugar hay que vivir en él) No voy a entrar ahora en discusiones sobre Catalunya-España. En realidad, no creo en las patrias, aunque no puedo evitar querer (un poquitín) al sitio en que nací (Catalunya, en este caso) ni que me duela cuando se habla mal de él y ain conocimiento de causa. Radicales y estúpidos hay en todas partes. Pero también buena gente, mucha buena gente. Gente solidaria y abierta que solo quiere vivir en paz. El problema de textos como el tuyo no es el texto en si, si no que atrae a gente como el tal "español" de ahí arriba. Gente intolerante, más radical que los radicales, gente que provoca los nacionalismos precisamente por su desprecio a los demás. Lo que en mi casa llamamos un maleducado, vamos...
Buenas a todos/as.
He visitado en varias ocasiones la bonita ciudad de Barcelona y algún que otro pueblo (Seur de Calafells, LLoret de Mar...), la primera vez que visité Barcelona no fue por placer, fuí a visitar a mi sobrina ingresada en el Vall d'hebron, y encontré gente que me hablaba en catalán ya que yo solía saludar con un bon dia o bona tarda, luego explicaba que no era de allí y que no entendía catalán, el 99% de las personas rápidamente cambiaba al castellano e incluso pedían excusas por la confusión, sin embargo me crucé con algunos (muy pocos, en honor a la verdad) que insistían en hablar catalán (dos de ellos eran médicos de la seguridad social) y después me enteré por los enfermeros/as catalanes que eran nacidos en cataluña pero de padres andaluces o extremeños y habían llegado al punto de "catalanizar" sus apellidos, lamentablemente estas personas se avergonzaban de sus orígenes no catalanes y para borrar cualquier sombra de duda sobre su "catalanidad", se habían vuelto más papistas que el Papa.
Estoy completamente a favor del uso del catalán en Cataluña, pero también del español, al mismo nivel sin perjuicio para ninguno de los dos idiomas, pero reivindico los derechos de los no catalanoparlantes a hacer uso del español como mínimo en las instituciones oficiales (el que tenga un negocio abierto al público también por ley debe atender igualmente en castellano y en catalán). Por ejemplo, si por vacaciones o cualquier otra circunstancia, me encuentro en Cataluña (Catalunya en catalán, en español es Cataluña, Missdelirio) y necesito una receta del médico de la Seguridad Social (que la pagamos todos), ¿Por qué viene todo en catalán? Yo no soy catalán ni tengo porqué aprender catalán si no quiero, ya que no vivo allí. Y si voy por una autovía del Estado (pagada por todos) ¿Por qué debo descifrar las señales luminosas con frases largas en catalán mientras conduzco? Podría tener un accidente al desviar mi atención de la conducción... o provocarlo al aminorar la marcha para intentar entender qué se dice allí.
Y ya el remate es lo que sucede con bares que llevan abiertos 20 o 30 años y tienen nombres tipo "Los Mellizos", "Los primos", "El Frenazo"..., ahora resulta que tienen que cambiar el nombre y poner un nombre catalán. ¿Y los que tengan nombre inglés (McDonalds) alemán (Onkel Willy) italiano, francés etc? ¿Esos también? ¿O esos da igual?
Creo que se ha pasado de un extremo al otro sin pasar por el centro. La enseñanza en catalán de todas las materias y del castellano (español) como lengua extranjera ya es el novamás del disparate. Sólo se va a conseguir que las futuras generaciones estén condenadas a trabajar en empresas ubicadas en Cataluña, ¿Quién les va a dar trabajo fuera de allí si hablan castellano deficientemente y lo escriben aún peor?
Creo que esta persecución del castellano no beneficia a nadie y perjudica especialmente a los catalanes.
Saludos a todos/as.
Perdón por la ny. Es la costumbre.
Ya os he dicho que me parece muy respetable vuestra opinión. Y bien expresada. Lo que no soporto son los radicales. De ningún bando.
Por cierto, soy maestra. Y el castellano no se estudia como "lengua extranjera" en Cataluña. En realidad, depende mucho del centro. En un barrio con una mayoría castellanoparlante se procurará incidir más en el aprendizaje del catalán (porque no se da de manera natural en el entorno del niño) Y al revés, también. Si la escuela está en una zona básicamente catalanoparlante, se procurará dar a los niños una mejor enseñanza del castellano que no tienen en casa. O, al menos, así es en las escuelas que yo conozco, todas públicas, por cierto. Ni idea de como lo hacen en la privada.
Solo un apunte más. No creo que haya una "persecución" del castellano en Cataluña. Me parece un término un poco fuerte. Para que haya persecución, se supone que hay una prohibición. El castellano no está prohibido aquí. Al contrario de lo que pasó con el catalán durante el franquismo. Tal vez es verdad que haya un exceso de celo en la defensa del catalán. Pero de ahí a una persecución, hay un buen trecho.
lo dicho. Radicales los hay en todas partes. Imbeciles también (suele ir parejo). Aquí mismo, tuve una pelea con unas compañeras de postgrado porque insistían a los profesores en que tenían que hablar en catalán, aunque había una chica bosnia entre las alumnas. Decían que "si estaba en Cataluña tenía que aprender catalán". Lo bueno es que ella lo estaba aprendiendo, yendo a cursos por las mañanas. Pero el postgrado era de logopedia, no de catalán...Por suerte, ni los profesores ni el resto de las compañeras (catalanes todos) les hicimos mucho caso.
Y a la inversa también, no creas. Gente que lleva cuarenta años viviendo aquí y que se enfadan si les preguntas la hora en catalán, y sueltan barbaridades de los "polacos". O aquella gente de Madrid que se enfadó porque, atención, mi amiga y yo estabamos hablando en catalán entre nosotras. Y que conste que el resto de los madrileños fueron una maravilla, y que conozco a gente muy agradable de allí.
Lo dicho. Gilipollas los hay en todas partes, y de todos los idiomas.
Solo eso.
(Menudo discurso. Perdón. La próxima será más breve)
"Por cierto, soy maestra. Y el castellano no se estudia como "lengua extranjera" en Cataluña. En realidad, depende mucho del centro" <--- missdelirio dixit.
¿Quieres decir que la consejería de educación no tiene un plan coherente para este tema? ¿Lo deja al albedrío de los colegios?
Por cierto, ¿puedes citar qué ley prohibía hablar catalán en Cataluña? Al menos el ministro que la promovió, el año, no sé, algo. Es que siempre he oido ese cuento, pero me parece que si el catalán hubiera estado prohibido dos generaciones, nadie lo hablaría ya.
¿No será más bien que la lengua vehicular debía ser el español para toda relacion con el estado, que es muy distinto? Igual que ahora la relación con el estado (la generalidad es el estado, parece que se nos olvida) se nos quiere obligar a hacerla en catalán. No veo la diferencia de dictadura.
También veo que te molesta la respuesta de "español" (lo mismo que a mí). Pero no te veo quejarte de la de "carles", que nos envía a pastar fang. Qué pasa, ¿que los radicales que te molestan sólo son los de un lado? Sin embargo, mientras nos pides que creamos que allí el español está bien visto y tal, nos encontramos con respuestas como la del tal "carles"; con eso y con todo, hemos de creer lo que nos dices. Igual que hemos de creer eso de que en Madrid te interpelaron por hablar catalán. Ambas cosas, sólo porque tú lo dices: todo testimonio en contra hay que desdeñarlo.
Hemos de creerte justamente a ti, que te paga la generalidad y cuyo trabajo consiste en enseñarle a los niños lo que te manden que enseñes. ¿No nos pides mucho?
Espero tus noticias sobre esa ley.
Mira, aquí tienes mis noticias. He dicho claramente que no me gustan los radicales DE NINGÚN BANDO el comentario de Carles, simplemente, no lo había leido. Igual de malo que el otro.
No te pido que creas nada, allá tú con tus creencias. Solo te digo lo que he visto, y vivido. También te pongo un ejemplo del otro lado ¿o es que tú también ves "los radicales solo de un lado"?
El "plan coherente de la consejería de educación" son directrices de por donde debe ir la educación, no "ordeno y mando" Hay un curriculum a seguir, por supuesto, pero, como en todas partes, no está cerrado, si no que depende de cada centro, del lugar en que esté situado y sobre todo DE LAS NECESIDADES DE LOS ALUMNOS, que es de lo que se trata al fin y al cabo.
Sinceramente, desconozco esa ley franquista. Pero se que se dio por gente que la sufrió. Por supuesto, a nadie pueden obligarle a dejar de hablar una determinada lengua u otra, pero si se puede prohibir su enseñanza, la edición de libros en esa lengua, su uso oficial,... Incluso se la puede rebajar a nivel de "dialecto", que es lo que hizo el franquismo. Si la lengua no desapareció fue gracias a la lucha clandestina de miles de personas, entre ellos muchas asociaciones de maestros. E, incluso así hoy en día hay mucha gente catalana de la edad de mis padres que, aunque hablen el catalán, son incapaces de escribirlo, o han tenido que aprender de mayores, una vez llegada la democracia.
¿"La relación con el estado (la generalidad es el estado, parece que se nos olvida) se nos quiere obligar a hacerla en catalán"? ¿De verdad? ¿A ti también? Pues lo siento.
Oh, por cierto. Me podéis creer o no, aunque lo mismo me puedo creer yo esas historias sobre malvados catalanes que rondan por ahí. Yo se lo que he vivido, como es mi vida de charnega aquí. Ya te digo, allá cada uno con sus creencias.
Eso si, un poquito de respeto, que yo no se lo he faltado a nadie. Simplemente he expresado una opinión. Y no me gusta que me llamen mentirosa.
Y mi trabajo consiste en educar a personas. En inculcarles unos valores. En convertirlas en buena gente. Tal vez sea una ilusa. Pero eso es lo que intento.
Porque, con tu último comentario, tán respetuoso, me has hecho sentir como una puta...
Mi joven amiga, ¿me pides educación? Has usado mayúsculas, que en internet equivalen a gritar. Es decir, me has gritado.
¿Hemos de creer tu experiencia y sin embargo, tú estás exenta de creer la de mandarache, la de Elijah Baley o la de tanta gente que quiere educar a sus hijos en su lengua materna? Pero qué malo es creerse en posesión de la verdad eterna e inmutable...
Desconoces "esa ley franquista". Pero crees en ella a pies juntillas. Vamos, que sí, que existió. Como el monstruo del lago Ness.
Y lamento mucho que la carrera de maestra sea tan fácil de conseguir, tres añitos y te crees con la capacidad de manipular a nuestros hijos a tu antojo
"Y mi trabajo consiste en educar a personas. En inculcarles unos valores. En convertirlas en buena gente. Tal vez sea una ilusa. Pero eso es lo que intento." <--- missdelirio dixit.
No guapetona: tú trabajo es enseñarles conocimientos académicos. Para lo demás, no necesitamos a Papá Estado: son los padres los que han decidir todo eso. Porque ¿sabes una cosa? Los maestros lloran mucho cuando los padres no les apoyan. Pero yo no apoyaría nunca a quien está intentando "inculcar" nada a un niño. Tú no puedes convertir a nadie en nada, ni se te paga para eso, ni es tu trabajo: trabaja en que los niños salgan con unos conocimientos del colegio que no nos dejen en ridículo a nivel europeo y nadie te pedirá que les hayas "inculcado" nada más.
En cuanto a tu último y lloròn comentario, ¿puedo hacerte sentir negra si eres blanca? ¿puedo hacerte sentir cristiana si eres musulmana? Pues eso.
El problema Miss Delirio, es que lo que tu creas que es dar valores, o convertirlo en buenas personas, se basa en tu criterio. Por lo tanto, igual, incluso si, y te concedo la presuncion de inocencia, si lo haces de buena fe, puedes estar fanatizando y convertiendo a tus alumnos en gente que en unos años sean personas detestables. Vale,Tampoco creo que sea asi, ya tendrias que ser eficiente en lavar el cerebro, o los alumnos imbeciles, para que lo que un profesor dijera se convirtiera en misa, influyen sin dudas los profesores, pero tambien el entorno o los padres.
Para ponerte un ejemplo, a mi me gustaria que como valores se transmitieran a mis hijos el respeto por los demas,algo que no se practica en Cataluña, al menos en ciertos casos,(aun no he visto que nadie me haya reconocido que lo de los menus solo en Catalan, que es algo que me paso 2 veces, 2, y no me lo conto nadie, sino que lo vivimos yo y la gente que me acompañara, es un error a subsanar, cuando lo hagais creere que creeis en el respeto y la tolerancia, mientras seguire pensando que desde posturas nacionalistas solo se pretende imponer un cierto criterio sobre lo que es y no catalan, que deja fuera muchas cosas y a mucha gente), la pertenencia a un pais moderno y democratico(España), el desprecio por todas las formas de totalitarismos(nazismo, comunismo, ultranacionalismos) y por cualquier otro tipo de fanatismo(islam radical, terrorismos diversos, machismo)... estos son los valores en los que creo, y creo que si se quieren crear buenas personas, son los que deberian darse.
Me gustarias saber si estamos hablando de los mismos valores, de enseñar a los niños que no se es mas catalan por hablar en catalan o en español, o que obligar a que los menus esten en catalan pero no en español es una actitud fascista, . Si es asi, te pido perdon, si no, te pediria que meditaras antes de pretender ejercer el papel de Dios, autoimponiendote una autoridad sobre que debe y no creer un niño de la que careces, debido a que crees que lo que tu crees que es bueno es la verdad revelada.
Ojo, yo no defiendo que mis valores lo que yo diga o crea lo sea, pero por eso mismo ni soy profesor, ni si lo fuera intentaria hacer lo que tu crees, porque tu misma actitud, me la he encontrado en el instituto o en la universidad, generalmente con profesores de lo mas progre(al parecer, el intentar adoctrinar a los demas o el creerse mas en la posesion de la verdad se practica mas entre ellos), y claro, cuando te pretendia hacer creer que la Cuba de Castro era una democracia, el cerebro de cualquier persona normal, le chirria un poco ante lo que oye...si se practica esto con gente ya formada, esta mal, pero hacerlo con niños pequeños, que tienen menos capacidad para valorar las cosas...es manipulacion pura y dura, no se si te das cuenta de lo que haces, si es de buena fe, estas a tiempo de cambiar, si no...ya me veo venir otra nueva generacion de presuntos tolerantes intolerantes, de esos que van defendiendo la libertad de expresion y los valores eternos de Cataluña pegandole a Boadella o a Arcadi.
Gracias.
No, en serio, gracias.
Gracias por leer lo que os da la gana.
Desde el primer comentario que dejé he dicho que si me creo lo que has dicho. he dejado claro que no soy nacionalista. Os he dado un punto de vista. Lo que yo veo, desde aquí. Y, en cambio, sois vosotros los que no me creeis. Los que, como Anandryne, opinan que el trabajo de los maestros es una mierda. No, bonita, no. El trabajo de un maestro es mucho más que enseñar conocimientos. Los conocimientos se encuentran en los libros, al alcance del que quiera aprender. Mi trabajo (eso me enseñaron en la universidad) es poner los medios para que los niños accedan al conocimiento. Y si, lo siento, también inculcar unos valores. Empezando por el respeto a los demás, hable la lengua que hable y venga de donde venga. Otro valor: escuchar. Otro: no violencia. Otro más: tolerancia. Más: trabajo.
Esos son mis "lavados de cerebro"
Gracias, de nuevo, por vuestra confianza en nuestro trabajo. Gracias. Así lo llevamos en la escuela: "te voy a poner una denuncia", "tú no eres nadie para decirme lo que tengo que hacer",...
Leí por ahí que una sociedad que no respeta a sus mestros es una sociedad condenada a desaparecer. Me parece un poco exagerado, es verdad. Pero mal futuro nos espera, con semejantes actitudes. No a los maestros. A todos.
Gracias, de verdad. Habeis conseguido confirmar lo que hace mucho tiempo que sospecho.
Si tan mal funciona lea escuela, educa tú a tus hijos. Por mi, ningún problema...
Por cierto, la ley franquista existió. No por que tú digas que no fue así, dejará de ser verdad. Conozco a la gente que la sufrió. Vivo en Cataluña ¿sabes? Y aún se notan los efectos. Ya te he dicho que no se prohibió hablar catalán, si no enseñarlo, publicar libros, usarlo en medios oficiales...lo que equivale a hacerlo desaparecer. Si prefieres creer que Franco era un santo o un catalanista, allá tú...
Y no adoctrino a nadie. Aquí se predica con el ejemplo, mandarache. Ni más, ni menos. Por supuesto que el entrono total del niño es lo que educa. Nunca he dicho lo contrario. Poneis en mi boca cosas que jamás he afirmado. Pero creo que los maestros también somos parte de ese entorno. Y no nos podemos limitar a enseñar la lista de los reyes godos, como en el franquismo. Educar es mucho más que transmitir conocimientos. Muchísimo más, aunque no os lo creais.
Que no os lo creereis, ya lo se. Porque, por lo menos Anandyne, lee lo que quiere leer.
Pues eso. Gracias.
De verdad.
Me habeis hecho descubrir que no se pueden discutir cosas civilizadamente. No con gente como Anandyne.
Saludos de la puta llorona.
Por cierto, para mi las mayusculas significan aclarar las cosas. No gritar. Yo no le grito a nadie.
Ni le insulto.
Ni le falto al respeto.
No como otros.
Para ti, las mayúsculas pueden significar lo que quieras; pero en internet, significan gritar. Por supuesto, hay quien cree que gritando "deja las cosas en claro", todos la conocemos: son los que le gritan a los que no opinan como ellos, para acallar su voz. Como le ocurre a tanta gente en Cataluña.
Cuanto más te leo, más me alarma la educación que reciben hoy los niños españoles. ¿Limitarte a enseñar la lista de los reyes godos, "como en el franquismo"? Pero nena, ¿a ti te suena una asignatura llamada "formación del espíritu nacional"? ¿Te suena el catolicismo obligatorio? Si hay algo que caracteriza a las dictaduras es el tratar de influir en la gente haciendo que la enseñanza no contenga sólo conocimientos académicos, sino una forma de ver la vida. Yo no puedo educar a mis hijos en casa porque el Estado no me deja: me obliga, me fuerza y me violenta a llevarlos a un lugar donde gente con una carrerita de tres años va a imbuirles unos contenidos aprobados por La Voz de Su Amo (gobierno autonómico, gobierno central etc) que no se limitarán a que les enseñen matemáticas, lengua, historia y demás sino "una forma de ver la vida". Eso es lo que me espanta ¿sabes?
Me hace gracia que ahora reconozcas que lo que se limitó fue el uso del catalán en las instituciones oficiales y las relaciones con el Estado... pero tarde nena. Eso te lo he dicho yo a ti. Tú empezaste hablando de lo de siempre, de la prohibición de hablar catalán. No intentes subirte ahora al hilo de mis palabras, porque en tu intento de encaramarte al carro de la gloria, sólo te veo subida al burro del escarnio.
¿Respeto a los profesores? Verás, no pertenezco a la edad de piedra. Tengo treinta años. Cuando llegué al instituto, lo primero que me encontré fueron profesores que me decían que les llamara de tú por eso de la "confianza"; luego esa confianza se convertía en gente que pasaba del alumno. Yo aún tengo buenos recuerdos y me han dejado huella maestros del colegio; del instituto, ninguno. Curiosamente, a los del colegio les llamaba de usted y se preocupaban por mí: los del instituto con su confianzudo "tú" ¿de qué me sirvieron? Ahora los maestros se quejan de lo que pasa en las aulas, pero ellos educaron a los padres de los niños que hoy no aguantan. Ellos dinamitaron las bases que soportan toda sociedad animal, el respeto y los límites entre los individuos jóvenes y los adultos de los que deben aprender (que son todos los adultos).
Se te llena la boca de hablar de "respeto" y "tolerancia" y cosas así que están de moda; pero tu texto contiene palabrotas y lloreras que me han sorprendido. No, no es el lenguaje que espero en una persona que aspira a educar.
Decir que te hago sentir como una puta porque digo algo obvio (que te paga la generalidad, no veo el insulto por ningún sitio) ha sido tan ridículo y fuera de lugar que te ha retratado perfectamente. Decir que yo opino que el trabajo de los profesores es una mierda (otra palabrota sin lugar aquí) es directamente una mentira, porque creo que está claro lo que he dicho.
La misma mentira que afirmar que yo insulto o falto al respeto. Desde luego, tus alumnos tienen mucha suerte ¿verdad? Están claros tu autodominio, tu capacidad de respuesta serena y tu forma de responder basada en conocimientos. Una "maestra" que se firma como "la puta llorona". Ejem...
Por cierto, dos últimas cositas: mandarache ha enseñado en institutos, no le des lecciones de enseñanza ni del papel del maestro o profesor.
La segunda es que sí, creo que Franco se comportó magníficamente con Cataluña: de otro modo, ¿por qué puso allí tantas industrias, incluso desmantelándolas de otros sitios? Que de eso no os quejais. Si Franco no hubiera existido, los catalanes lo habriais inventado, ya que fue mucho el bien que hizo a Cataluña y el mal al resto de España.
Por último, yo me he preocupado de leer y copiar correctamente tu nick. Tú que caminas bajo la bandera del respeto, procura hacer lo mismo cuando contestas a alguien. Aunque tal vez la rabia con la que aporreas el teclado te lo impide.
Muy bien, bonita.
Lo que tu digas.
Solo tú tienes la razón en todo.
Yo no puedo expresar mi opinión, porque tú eres la sabiduría en persona.
Piensa lo que quieras.
Hoy he aprendido una cosa (nunca dejamos de aprender): si no te damos la razón, no valemos nada. ¿Porqué no atacas igual a español que a mi. A mi me suena mucho más fuerte lo que el ha dicho. He intentado ser respetuosa. Incluso os he dado la razón en algunas cosas, aunque tú no lo sepas ver. Pero supongo que el ser catalana excluye que tenga ni tan solo un mínimo de razón. Y maestra, encima. No veas.
Si, hija si, lo que tú digas.
Y yo no le doy lecciones a mandarache. Simplemente explico mi propia experiencia.
Y si tú oyes gritos donde no los hay, mirate los oidos, guapa.
Por cierto, esto no es una escuela. Una persona que aspira a educar es, primero, una persona. Y en mi vida privada hablo como me parece (no así en mi vida laboral)
Ahora no me voy a poner a escribir una defensa de los maestros (para empezar poque volverías a leer lo que quieres leer) Solo una cosa: una carrera de tres años no me da derecho a nada. Una experiencia laboral de diez, creo, me ha enseñado bastantes cosas. Oh, y gracias por tratarme de franquista. Y otra vez de puta. Si, he dicho PUTA. Y con mayúsculas ¿algún problema?
Otro por cierto: no me subo a ningún carro. Te digo lo que hay, como lo dije al principio, aunque tú no sepas verlo.
Y si no confías en la educación actual, peor para tí. Ah, y si puedes educar a tus hijos en casa. Mientras reciban una educación, no importa. Hay gente que ha optado por ello, y que yo sepa, es perfectamente legal.
Solo una cosa por la que te pido disculpas: siento haber copiado mal tu nick. Pero claro, tú no te equivocas nunca...
Siento haber copiado mal tu nick. Claro, es que tú nunca te equivocas.
Tienes la razón en todo.
Los catalanes no valemos nada.
Los maestros no servimos para nada, somos una panda de inútiles totales.
Tres años de carrera no sirven para nada. Y diez años de experiencia laboral, tampoco.
No vale la pena discutir contigo.
Sigue hablando con los que te dan la razón en todo.
Como español. Porque a él no le has llevado la contraria en nada ¿verdad? Aunque yo no he insultado a nadie, y él sí. Pero como te da la razón...
No vale la pena seguir hablando contigo.
haz lo que quieras.
Piensa lo que quieras.
Ah, y para tu información, mientras los eduques, no importa donde se de la educación de tus hijos. Así que ya te has librado de nosostros.
Enhorabuena.
El problema de textos como el tuyo no es el texto en si, si no que atrae a gente como el tal "español" de ahí arriba. Gente intolerante, más radical que los radicales, gente que provoca los nacionalismos precisamente por su desprecio a los demás. Lo que en mi casa llamamos un maleducado, vamos...
lo dijo missdelirio · 27 Agosto 2006 | 05:50 PM
A ver, creo que esto se está yendo por sitios que no debería. En primer lugar, missdelirio, creo que entiendo lo que quieres decir, porque es parecido a lo que he dicho yo poco antes que tú. Pero entiende que con esa presentación (lo que he copiado en cursiva aquí arriba, de tu primer comentario en esta entrada) es normal que los propietarios de este blog se hayan sentido algo ofendidos. Si sus comentarios atraen la atención de radicales (como el que firmaba como "español" o también el primero, que firmaba como "Carles"), no creo que puedas achacárselo a ellos. La gente es muy libre de leer lo que quiera y escribir lo que quiera, sin incurrir en violaciones de la ley, claro; por eso vivimos en un país que, al menos en teoría, promueve la libertad de expresión. O al menos así debería ser.
En segundo lugar, admiro que quieras que tus alumnos sean educados en una serie de valores. Pero no es lo habitual; conozco a varios maestros, y todos están de acuerdo en que su misión es que los alumnos accedan a la cultura, y no necesariamente en un entorno de valores. Porque los valores dependen de los padres. Otra cosa es enseñar unas normas básicas de convivencia; pero los valores no son algo que los profesores, en su mayoría, tiendan a enseñar. Porque eso es lo que debe hacer la familia, aunque sí se agradezca el apoyo de los profesores.
Por lo demás, no he vuelto a Cataluña desde que fui a ver a esos parientes, más que nada porque murieron. No sé cómo está la cosa por allí, pero por las noticias que pueden leerse en los periódicos (en mi casa solemos comprar El País, y por internet suelo leer El Mundo porque es gratuito), yo diría que se está empezando a hacer con el castellano una especie de lengua secundaria. No creo que sea la respuesta, como tampoco que sea el catalán una lengua secundaria. Las dos deberían convivir en igualdad, enseñarse igual, y aunque entiendo que se intentara en el pasado potenciar el catalán porque era una lengua minoritaria, para así poder ponerla en igualdad, creo que a día de hoy eso ya se ha conseguido. No me parece normal que se minimice una lengua por la existencia de la otra, porque ambas son medios para comunicarse, y precisamente vosotros, que tenéis dos lenguas, deberíais cuidarlas a ambas. Yo no tengo esa suerte, en el fondo me da algo de envidia.
Y sobre todo, me quema que se usen las lenguas con fines partidistas. Desgraciadamente se usan ambas así. No deberíamos permitirlo.
¿Por qué no atacas tú a Carles como a mí, bonita? Yo no hago ni referencia a "español" por el motivo de que no le doy cancha a los trolls. Sin embargo tú estás completamente obsesionada con él y no te he visto hacer ninguna referencia al comentario de Carles, que es ofensivo por sí mismo.
"Los catalanes no valemos nada." <---- missdelirio dixit.
Con este comentario, estás totalmente descalificada como interlocutora. Si piensas que llevarte la contraria es decir que los catalanes no valeis nada, tienes un serio trastorno de megalomanía y además tu frase es una grave distorsión de mis palabras. Si no tienes otra forma de argumentar que contando mentiras, llorando, gritando e insultando, intenta volver a párvulos a ver si allí algún maestro de verdad te enseña a no patalear cuando no te dan la razón.
En cuanto a lo de puta, te lo llamas tú solita una y otra vez. Firmas como "puta llorona". Además de la megalomanía, padeces un grave problema de comprensión lectora ya que no entiendes ni lo que tú misma escribes. En referencia a las mayúsculas en internet, antes de usar una herramienta deberías leerte las instrucciones.
Missdelirio. Me gustaria saber que clases de valores intentas enseñar (de paso no te olvides de la educación basica...porque esta muy bien lo de los valores, suena muy guay y tal, pero esos niños son futuros ciudadanos que tendran que formar parte de la población activa...) cuando en tus respuestas has caido al nivel de una adolescente mal criada que no soporta la menor critica, sobre todo viendo como en tu primer comentario dabas lecciones al autor del articulo (como bien dijo agente_naranja) basicamente diciendo que se tendria que autocensurar...
Sin hablar de ciertos comentarios tuyos utilizando autenticas vulgaridades que no venian ni a cuento ni se podrian esperar de alguien que supuestamente lleva 10 años de enseñanaza...
Criticar a ciertos aspectos de la actual politica catalana no es criticar a todos los catalanes, ni mucho menos insultarlos...me parece algo tan evidente que francamente da escalofrios explicarlo a alguien de tu supuesto nivel cultural.
Es curioso, ¿si me meto con la politica del PSOE, o en la anterior legislatura contra la del PP, es que era antiespañol, odiaba a España? porque por tu regla de tres, asi es, si critico una politica determinada que se lleva a cabo en cataluña por parte de unas determinadas fuerzas politicas, al parecer agredo a todos los catalanes...hay que ser imbecil, lo siento Miss Delirio, pero para decir eso hay que creerse la encarnacion de la representacion de lo catalan, mas o menos...
Lo que seguro que tu no llegas a entender ni a creer, es que ni odio a Cataluña ni a los catalanes, si los odiara, diria lo mismo que el troll ese que se colo aqui con el Nick de ESPAÑOL, y haria el imbecil, como el, porque mezclar a todos los catalanes, a todos los vascos y a todos los gallegos(y en este blog escribe mas de un gallego o que ha vivido alli) como seguidores de una serie de maniacos con ideas decimononicas es simplemente falso, y ademas es justo lo que hacen y pretenden hacer esa clase de politicos de los que hablo, o gentuza como el Carles, estilo que si no estabas de acuerdo con el Estatut eras anticatalan(eso si estabas en contra porque concedian cosas absurdas, si estabas en contra porque te parecia poco...era distinto claro)...o sea, no existe ni el derecho a disentir.
Y despues de leerte me pareces simplemente una paranoica, y dudaria que fueras esa maestra que dices ser, si no fuera porque por desgracia he visto profesores y maestros similares, gente que en lugar de educar pretenden adoctrinar(y no, no en cataluña, pero es que nadie dijo que solo existieran manipuladores por alli...yo he tenido que sufrir por un lado profesores del OPUS y por otro del PCE, y me asquea ver usar las aulas con fines demagogicos, es algo que me prometi no hacer jamas, si alguna vez hubiera ejercido, me sentiria contento si mis alumnos a final del curso no supieran de que pie politico cojeaba(y de hecho, lo mismo intento en mi profesion actual, que tiene mucho que ver con la enseñanza...). Entiendo que es el unico comportamiento decente que se puede tener, y la unica forma de ser honrada en el trato con los demas, ignorar mis ideas de cualquier tipo cuando hablo sobre cosas que pueden tener algun matiz politico. Posiblemente no lo consiga(y a veces incluso,por pasarme, alguno me dijo que parecia del lado contrario...), pero lo intento.
Y en cuanto a los valores, de nada sirve enseñarlo, si no se practican, y visto tu actuacion aqui...creo que no engañaras a nadie.
Por cierto, otra cosa, a mi me parece perfecto que todo catalan sepa los dos idiomas, pero tambien esta claro, que eso no se le puede exigir a todo español que vaya alli de viaje o que quiera vivir alli o que simplemente intente tratar con empresas de alli. Mas que nada me he quejado de esto, y esto bastaria el sentido comun y el respeto, y hoy por hoy, lo siento, pero cada vez veo que existe menos, al menos en mi experiencia propia. Los idiomas oficiales de Cataluña son el catalan y el español, el idioma oficial en toda España, el Español, no creo que sea pedir mucho, no creo que sea ser un fascista, no creo que sea nada mas que puro sentido comun(al menos en la mayoria de paises del mundo, si contamos esto en Francia se quedarian sorprendidos, y alli tienen tambien muchas lenguas regionales...) que las cosas, por respeto al resto de los españoles no catalanes, estuvieran en español. Si ademas estan en catalan, perfecto, absolutamente perfecto, me parece muy bien y no me opongo para nada, ni yo ni nadie que conozca, no se de nadie que quiera destruir el catalan, como que no puedo decir por desgracia del español en cataluña, porque si que conozco gente de esa...
Asi que ya que vivimos en la era de la tolerancia y el respeto, espero verlo ya, a ver si la proxima vez que vaya a Girona o a Lleida(yo lo digo asi, a pesar de ser castellanohablante, porque casi casi se obliga, a pesar de que en español existen los terminos lerida y gerona, en cambio, cuando veo canales catalanes o valencianos, a Zaragoza se la llama Saragossa...¿donde queda el respeto, quien lo esta ejerciendo? o todos o ninguno deberia ser....) me encuentro el menu del restaurante al que vaya en Español, o los carteles de peligro tambien.
Para agente_naranja:
Creo que tienes razón.
A veces pierdo la cabeza, y se me olvida de lo que estaba hablando.
Mira, he hecho una cosa. He respirado hondo y he contado hasta diez (lo que le digo siempre a los niños que hay que hacer, ya sabes "valores y normas", de los que pone en el currículum que debemos transmitir)
Luego he apagado el ordenador y me he ido a andar un rato.
Y ahora, más tranquila, vuelvo a empezar.
Hola. Soy missdelirio. Tengo un blog, si os interesa. Y si no os interesa, no pasa nada. Era una simple información. Más informaciones: soy maestra de escuela. Soy catalana. Soy charnega. Y nunca me he sentido discriminada por ser ninguna de esas cosas.
Ahora, como he vuelto a empezar (sin leer los comentarios que hay después del de agente_naranja, para que no se me vaya la olla), vuelvo a repetir lo que, originariamente, quería decir. Un simple recorta y pega de las frases que resumen las razones de mi primer comentario. Resumidas, ya digo, para no dar lugar a confusiones. Ahí va:
"Mira, tú exposición es muy digna, me parece muy bien que pienses eso (aunque opino que para comprender bien la situación de un lugar hay que vivir en él)"
"En realidad, no creo en las patrias, aunque no puedo evitar querer (un poquitín) al sitio en que nací "
"Radicales y estúpidos hay en todas partes (en referencia tano a español como, después de haberlo leido, a Carles)"
"Ya os he dicho que me parece muy respetable vuestra opinión. Y bien expresada. Lo que no soporto son los radicales. De ningún bando."
"No creo que haya una "persecución" del castellano en Cataluña. Me parece un término un poco fuerte. Para que haya persecución, se supone que hay una prohibición. El castellano no está prohibido aquí. Al contrario de lo que pasó con el catalán durante el franquismo. Tal vez es verdad que haya un exceso de celo en la defensa del catalán. Pero de ahí a una persecución, hay un buen trecho."
"Por cierto, soy maestra. Y el castellano no se estudia como "lengua extranjera" en Cataluña."
"Radicales los hay en todas partes. Imbeciles también (suele ir parejo). "(seguido de dos ejemplos personales de radicalismos tanto catalanistas como "castellanistas")
"Sinceramente, desconozco esa ley franquista. Pero se que se dio por gente que la sufrió. Por supuesto, a nadie pueden obligarle a dejar de hablar una determinada lengua u otra, pero si se puede prohibir su enseñanza, la edición de libros en esa lengua, su uso oficial,... Incluso se la puede rebajar a nivel de "dialecto", que es lo que hizo el franquismo. Si la lengua no desapareció fue gracias a la lucha clandestina de miles de personas, entre ellos muchas asociaciones de maestros. E, incluso así hoy en día hay mucha gente catalana de la edad de mis padres que, aunque hablen el catalán, son incapaces de escribirlo, o han tenido que aprender de mayores, una vez llegada la democracia."
"Eso si, un poquito de respeto, que yo no se lo he faltado a nadie. Simplemente he expresado una opinión."
"Leí por ahí que una sociedad que no respeta a sus mestros es una sociedad condenada a desaparecer."
Y a partir de ahí es cuando empecé a irme por las ramas. A dejarme llevar por los sentimientos, y no por el cerebro.
Duele que te ataquen de esa manera. Lo siento, pero así es. Y más cuando, en un principio, os dí parte de la razón. No podéis pretender, por supuesto, que os la diese toda. Que aburrido sería si todos pensasemos igual...
Aunque español sigue pareciendome un energúmeno.
Y Carles otro.
lo único que pretendía era exponer una opinión razonadamente. Y que esta fuese leida, y si se daba el caso contestada, con un cierto respeto, o, por lo menos, buena educación. Si no puede ser, pues se acabaron mis visitas turísticas al principado de Dalnia.
Prefiero el Reino de Redonda.
O, en todo caso, el Cielo de mi Boca.
Saludos.
Leidos vuestros amables comentarios.
Gracias.
Tampoco vosotros habeis copiado bien mi nick.
Releed lo anterior y me decis cuando me he erigido en paladín del catalnismo, o algo por el estilo.
O cuando le he dicho a mandarache que él odia a los catalanes.
Me dice Anandryne que tengo problemas de comprensión. Pues no sé, no sé.
¿Tienes un blog? Pues ni un link del mismo nos has dado.
Por cierto ahora sí que me voy creyendo que eres maestra de hoy: te has limitado a repetir lo que ya has dicho, has ignorado lo que se te ha dicho a ti y nos tratas como imbéciles.
¿Que hay que vivir en un sitio para opinar sobre él? Primero, ¿quién te dice que no vivimos o hemos vivido en Cataluña? Es que otra de las obsesiones catalanas es la de situar vuestra comunidad en la Luna, ya que al parecer creeis que nadie sabe dónde está o la visita.
Segundo, espero no verte jamás opinando de lo que pasa en Israel, Líbano, Iraq, USA... qué narices, espero no verte jamás opinando de lo que pasa en el pueblo de al lado al tuyo, porque para opinar sobre un sitio "hay que vivir en él".
Por cierto, aqui una lista de valores que si seria interesante enseñar...:
http://cronicasbarbaras.blogs.com/crnicas_brbaras/2006/08/organiz...
Vale.
Lo que tu digas.
He copiado para que, por lo menos, agente_naranja se entere del origen de la discusión.
Si no te parece bien, lo siento.
Y he ignorado vuestros comentarios para no volver a enfadarme.
Todos tenemos nuestro genio.
¿Tu no?
Mi blog es tan facil como mi nick. Si lo copiais bien, claro...
Es conmovedor tu interés por agente_naranja, pero seguro que ella, al contrario que tú, ha leído y entendido perfectamente todo el tema.
Existe la cortés costumbre en La Coctelera de enlazar a tu nick la url de tu blog para que los demás podamos devolver las visitas. Pero ya veo que esto es como lo de los gritos, algo que no te entra mucho.
Yo tengo mucho genio, missdelirio. Pero no soy maestra: en mi profesión, el genio es un valor. En la tuya, lo sería la templanza. Tú te dejas llevar por la histeria hasta el punto de que unos comentarios de completos desconocidos te llevan a contar, respirar, apagar el pc y peor aún, volver a conectarlo y más de lo mismo.
Replantéate tu profesión.
"Existe la cortés costumbre en La Coctelera de enlazar a tu nick la url de tu blog para que los demás podamos devolver las visitas. Pero ya veo que esto es como lo de los gritos, algo que no te entra mucho." Lo firma Anandryne, sin enlace a url alguna.
Estoooooo... estás en mi blog. No necesito poner enlace a url cuando estoy dentro ¿verdad?
No veo el tuyo, por cierto.
¿Y por qué tengo yo que saber que este es tu blog si los artículos los firma un tal mandarache?
El pelele mandarache. Algún día madurará.
¿A lo mejor porque lo pone arriba a la derecha, en el espacio "Sobre mí"?
Es lo que tiene el entrar aquí como los toros a defender a missdelirio, que no mira uno lo que hace.
¿Tú no serás profesor también, verdad?
Yo no soy profesor. Tú no serás puta, ¿verdad?
Pues mandarache sí que pone enlace a la propia url. Es más educado que la Anandryna
Gracias Epi...ahora puedo pensar en ti cada vez que pise una mierda de perro en la calle...siempre vien bien hacer que ese penoso momento tenga alguna utilidad...
Por cierto yo tambien soy bloguero ocasional de por aqui...ale...
Anda Epi, que sí que eres profesor, que ese insultito es de patio de colegio, no disimules.
¿También tengo que saber que la boba fet esa es autora del blog? Porque tampoco enlaza a url alguna.
Anandrina, ¿qué tienes contra los profesores, que no sucumbieron a tus encantos, putilla?
Epi-miss delirio, te vamos a borrar mientras nos tomamos una cerveza y nos reimos de ti. ¿No te das penita por el esfuerzo de teclear para nada?
Salut!
Anandrina-mandypelele-bobita-mandarina. Y a mi qué. Ay, que te borro, que te borro... Si es que los blogs tenían que estar prohibidos a los menores. Mentales.
Por cierto, ni sé ni me interesa quien es la misdelirio. Otra puta.
" Si es que los blogs tenían que estar prohibidos a los menores. Mentales."
Estamos casi de acuerdo...sobre todo a los miserables que no saben que el blog es ante todo un sitio donde su creador dice y hace lo que da la gana y que aun asi se dedican a comportarse como autenticos imbeciles con problemas mentales de autoaceptación y de comprensión lectora...ale epi...que lo tuyo puede tener arreglo...
Pues bien que ha corrido a su blog a echar pestes, "Juan sin nombre". ¿Verdad? Es que lo del castillo de playmovil ha cantado mucho... a ver si somos un poquito más originales.
Sí que nos echa usted de menos.
Es una lástima que te hayan confundido con Missdelirio. Esa mujer puede que tenga demasiado mal genio (no la culpo, yo tampoco sé medir lo que escribo), pero leyendo su blog he llegado a la conclusión de que es una persona decente. No como usted.
Oye e intenta entender que los blogs con varios participantes existen...vamos que si en el tuyo visto la nula influencia tienes que hacerte pasar por varios internautas...no generalices tu caso a otros...das aun mas pena...
Ah, perdón, me equivoqué. No es "Juan sin nombre", sino "Juan sin Tierra". Tanto da.
En cualquier caso (y esto va por missdelirio, por mí misma y por los redactores de este blog), creo que no merece la pena discutir ni decir palabras tan fuertes por algo que, es obvio, no ha sido más que una cadena de malentendidos y palabras mal dichas. Es bueno discrepar, significa que no tenemos pensamiento único...
Como siempre, agente_naranja trae un punto de reflexión.
Si quereis ver naturalidad a la hora de usar dos idiomas id a la Comunidad Valenciana y vereis gente que habla entre ellos como les da la gana pero que te hablan en castellano si no entiendes el valenciano, y sin ningún problema; buena gente en general, que llevan el bilingüismo bien. Es una ventaja hablar dos lenguas siempre que las uses con fines culturales y sociales pero nunca excluyentes. A mi, que soy murciano, me gusta aprender palabras del Panocho y viejos arabismos que se usaban en la región (que bonito es alfarrazar) sólo por el placer de saberlos; imaginad qué placer sería tener otro idioma y que fuese exclusivo de mi tierra.
El idioma es sólo el medio para comunicarnos, nunca debería ser el fín.
Por cierto:
http://www.youtube.com/watch?v=AsQtLljcJ58
Otra forma de inculcar...