Carlos dijo

¿Relacionar estatuto con ETA no es demagogia? ¿Decir que España se rompe no es demagogia? ¿Decir que las regiones pobres pagarán a las ricas no es demagogia? ¿Qué opinas de la actuación de Martínez Pujalte, menospreciando y burlándose del presidente?
¿Por qué sólo ves las burradas de un lado de la bancada?
¿Será porque estamos muy acostumbrados a las demagógicas mentiras del PP que las vemos ya normales?

19 Mayo 2006 | 08:24 PM

mandarache dijo

Solo voy a decirte una cosa, una sola cosa, el resto no merece la pena.

No, no soy producto de la propaganda del PP, como mucho, soy producto de las estupideces que suelen soltar determinados miembros del PSOE, porque yo procuro no valorar a nadie por lo que dicen de el, sino por lo que ellos dicen. No, no leo los comentarios negativos ni leo las cosas que los del PP dicen sobre lo que pueda decir los del PSOE, leo directamente lo que estos dicen, y de ahi saco mis conclusiones, igual que he estado en cataluña y leido sus periodicos y vistos sus televisiones(y simplemente en ningun otro lugar he visto mas falta de libertad de expresion y de respeto a los que no piensan igual).

Y no,no soy militante del PP, ni siquiera seguidor suyo(la unica propaganda politica que hice en esta pagina a favor de alguien fue a favor del voto en blanco por un lado y de ciudadanos de cataluña, por otro, jamas del PP), pero es que tu confundes, confundes que se este en contra de una ideologia con estar a favor de los contrarios.

Lo dicho, yo al menos no necesito que nadie me diga que pensar o decir(por ejemplo, procuro ni oir la COPE ni la SER,porque odio a los exaltados, ya tuve ocasion de ver como son, y veo que no merecen la pena), tengo ideas propias. Me gustaria saber si tu puedes decir lo mismo(por ejemplo yo pienso que nadie que lea el Pais u oiga la SER y encima le guste u opine como ellos merece respeto alguno y no puedo creer que eso represente a la izquierda española, porque seria tristisimo, igual que seria triste que la COPE representara a la derecha, pero es que la diferencia es que en el centro y la derecha hay varis radios, periodicos...la izquierda es monolitica en eso, parece que nadie puede disentir de la linea marcada...lo cual es penoso, teniendo en cuenta que linea es).

Como mucho, si soy producto de algo, es de una educacion felipista, que es lo que me toco(por cierto, dia a dia estoy cambiando de opinion sobre el, cada dia mas positiva, jamas pense que pudiera decir esto, pero comparo su gobierno con este...y me hecho a llorar).

En fin, da gusto ver como cualquiera que no piense como uno cree que se debe pensar ya es Pepero(si, bono es pepero, rosa diez es pepero, tambien redondo terreros o ibarra, o...), genial, menuda racionalizacion de mierda es esa.

A mi por ejemplo el PP no podria, y menos con el tipo de oposicion que esta haciendo que le votara, pero si que puede conseguir que vote al PP el PSOE, con la politica deplorable que esta llevando, tanto exterior como interior(economicamente no tengo nada que decir, me parece que Solbes es con diferencia lo mejor de este gobierno).

Y por cierto,siempre me hace gracia eso de todos opinan igual menos el PP...lo cual nos lleva a lo contrario, que estar de acuerdo con IU, ERC, PNV,BNG... con partidos de esa indole, eso es lo que realmente preocupante(por otro lado, ahora estan todos contra el PP, si gobernara, como goberno, seguro que le salian aliados de todos lados, que es lo que suele pasar, con tal de estar en el poder todos pactan con todos, que asquito).

19 Mayo 2006 | 10:14 PM

Carlos dijo

Agradezco la respuesta a mis preguntas. Lógicamente, te crees imparcial. Pero observa que en tu respuesta sigue sin haber una mínima crítica a actitudes de miembros del PP que, objetivamente, son reprobables: la bufonada de Mtnez. Pujalte (un insulto a las instituciones); la agresión a un ministro que todos vimos por tv. y que deja a la policía maniatada e inerme para cumplir con su deber (¿quién dice que Bono es pepero?); las mentiras de una España que se rompe que, a todas luces, no es demagogia, sino mentira pura y llana... Ni un comentario de eso. No serás militante del PP, ni simpatizante, ni... pero no veo en ti una sola crítica al PP. Y yo, que tampoco soy del PSOE, reconozco que la campaña del referéndum del PSC es absolutamente impresentable. Tan impresentable como la que hizo el PP en Andalucía, lo cual no la justifica.
Yo también he vivido en Cataluña, y en Andalucía y en Madrid y en ningún sitio me he sentido forastero. A lo mejor porque en cada lugar intenté integrarme y participar de sus costumbres y sus fiestas (y sus lenguas).
Un saludo, afectuoso, a pesar de las discrepancias.

19 Mayo 2006 | 10:33 PM

Boba Fett dijo

El PP ya no esta en el poder...lo esta el PSOE. Por lo tanto, por muy interesantes que pueda parecer lo que hizo el PP hace x años o lo que hace ahora como burradas sus errores no tienen concecuencias...las del PSOE, vaya si las tienen siendo el partido en el gobierno.
Ademas el PSOE esta en una fase, donde uno se pregunta que puede salir mas mal de lo que esta pasando ya ¬¬...
Yo tampoco soy de ningun bando, pero es que cuando ves dirigentes del PSOE declarar con toda tranquilidad que en un futuro proximo se podrian aliar con los batasunos (brazo politico de unos asesinos que mataron, entre otros, cargos socialistas), cuando ves el lio, totalmente artificial, creado en Cataluña unicamente por tener que hacer pagos politicos a ciertos partidos y por la megalomania de ciertos politicos, cuando ves la politica exterior, inexistente salvo para dejar mal a España a nivel de intereses (eso es lo que al final cuenta), cuando ves que las leyes que se aprueban no tienen nada que ver con los problemas que son los que mas se discuten en otros paises: paro, vivenda, natalidad, productividad, competencia de las nuevas economias, educación, inmigración...NADA, al final todo queda en nada...solo se habla de maldito estatut, que no va resolver ninguno de los problemas fundamentales, solo creara mas.
Solo se habla del politiqueo, pero nada a nivel de una maldita iniciativa de futuro para el pais.
Yo como ciudadano tengo derecho a criticar todo lo que me de la gana a este partido que gobierna AHORA MISMO. Porque esta muy bien recordar el pasado, lo que hizo el PP, pero la gente del PP no corta ni pincha, pues no tienen la mayoria para imponerse al gobierno y sus dudosos aliados en el congreso. A mi personalmente lo de "el PP tambien lo hizo" o "el PP es el responsable" me resulta aburrido y patetico, es una tomadura de pelo tras dos largos años de gobierno.

Que mas pasa el tiempo, mas parecen acumularse los desastres y el mal gobierno. Y que se quiten ya esa "E" de lo de PSOE...por favor, que parece ya, a estas alturas, una broma pesada, y lo de la "O" tres cuartos de los mismo...

Y si...mucho mejor con Gonzalez, es que no hay ni duda al respecto.

19 Mayo 2006 | 11:58 PM

Carlos dijo

Pero es que yo no hablo del pasado. Yo critico al PP de ahora que ES alternativa de gobierno. Y será gobierno nuevamente en parte gracias a lo que apunta Boba Fett. Pero me encuentro con un partido nada centrado, que hace demagogia con la "balcanización" de España, que protege a militantes que agreden a un ministro ante las cámaras de tv., que monta broncas en el congreso, que tienen a un bufón que se burla del presidente de la cámara que representa a todos los españoles, que miente deliberadamente (y si miente por ignorancia es peor) cuando dice que la LOE saca a la religión de la escuela... Que ha hecho del catastrofismo y de la mentira el eje de su política. Eso no es pasado, todo esto lo dice ahora el que quiere volver a gobernar. Y por eso lo critico, porque me da miedo pensar que puede volver a gobernar un partido que se aleja del centro con personajes tan oscuros como Acebes o Zaplana, a la sombra de Aznar. Si en el futuro el PSOE pacta con batasunos será porque la Justicia ha legalizado a los batasunos. Y, entonces, yo decidiré si les voto o no (a los socialistas, claro; cosa que, en ese caso, dudo). Como ciudadano también tengo derecho a criticar lo que dé la gana. Sólo quería hacer ver que nunca veis nada malo en el PP DE AHORA y no veis nada bueno en el PSOE de antes, de ahora y del futuro. Hasta a las cosas que ha hecho bien el PSOE (como subir el sueldo de los militares) le habéis puesto "peros" en este blog. El caso es no admitir ni un sólo avance. Y eso no es ecuanimidad.
Gracias por permitirme participar en este foro.

20 Mayo 2006 | 01:08 AM

Anandryne dijo

Carlitos querido, creo que no te has apercibido de que los batasunos no van a estar legalizados cuando empiecen las negociaciones en julio, tal como se ha anunciado ya, como tampoco lo estará eta, lo cual no ha sido obstáculo para que nuestro "presidente" diga claramente que va a negociar con ellos.

Me hace muchísima gracia que te meses los cabellos y te rasgues las vestiduras por lo de Pujalte y no por otras burlas a las instituciones bastante más graves, llevadas a cabo por el gobierno y sus magníficos, tolerantes y democráticos socios, tales como ninguneos a la bandera. Es divertidísimo ver a los progres de nuevo cuño espantarse y arrojar cenizas sobre su cabeza hablando de ofensas a las instituciones ante tonterías y mirando a otro lado con las verdaderas injurias; me hace gracia también que digas que los militantes del PP injustamente acusados y detenidos están protegidos por su partido, ¿no te parece que si fueran dos miserables de la kale borroka, los suyos también los protegerían? Con la diferencia de que estos, tienen a su favor una sentencia; claro que para ti, esa sentencia no será justa ni válida (cuando todos vimos que el ministro mintió y que nadie le golpeó) pero evidentemente para ti, ofender al poder judicial diciendo que la sentencia no se ajusta a la realidad, no debe ser faltar al respeto a las instituciones.

Otra cosa sería que la sentencia fuera como querían los progres que fuera: entonces sería santa y buena cosa.

22 Mayo 2006 | 08:29 PM

Carlos dijo

Anandrynita, la agresión al ministro fue transmitida por televisión. No vimos el mismo canal. Claro, en la COPE no se ven imágenes. Ví la cobardía de aquellos militantes del PP, amparados en la masa que luego permiten que la policía sea humillada para ellos salvar el culo. Vergonzoso.
Anandrynita: los insultos que se haga a las instituciones por parte de gentuza en la calle no puedes compararla con la de un diputado en el congreso. Ese diputado Pujalte no es digno de representar a nadie.
Anandrynita: Me acusas exactamente de lo mismo que practicas; sectarismo.

22 Mayo 2006 | 08:51 PM

Anandryne dijo

Mi estimado Carlos, cada día me alegro más de no ser progre, ya que la ostentación de la ignorancia es algo que me desagrada profundamente.

Verás, yo puedo llamarte Carlitos, ya que la terminación es aceptable como diminutivo de tu nombre; pero no sirve en el caso de mi nick, que es un nombre griego. Con lo cual, no has conseguido una "Anandryne pequeñita", como yo sí he logrado un "Carlos pequeñito". Dejo a tu indudable cultura el averiguar qué sería un/a anandrynita.

Por supuesto que fue emitida por televisión, por eso toda España (salvo tú) vio que al ministro no se le agredió. ¿Estás insinuando/afirmando que aquí miente todo el mundo, jueces, policías, etc? Vaya, luego hablas de faltarle al respeto a las instituciones. A mí me parece gravísimo que en un estado de derecho (¿se puede hablar todavía de estado refiriéndonos a España o esa palabra está reservada a lo que digan los nazionalistas?) se ordene tu detención sin haber cometido delito alguno, por motivos políticos. ¿O no estás al tanto del policía que fue destituido de su puesto por negarse a practicar las detenciones?

Me alegro ver que incluyes a Otegi entre los que llamas "gentuza de la calle", porque ha estado presente en multitud de actos en los cuales se ha quemado la bandera de España. ¿A quién representa ése, es digno de representar a alguien? Porque ahora, ZP quiere dialogar con él y con el grupo que se ha dedicado a ofender más gravemente a las instituciones, aparte de apoyar, celebrar y jalear asesinatos. ¿Y nos quieres hablar de Pujalte? ¿Estás de broma Carlitos? ¿Tan descerebradito estás que te dejas distraer con el palo y la zanahoria? ¿Pujalte no es digno de representar a nadie y Otegi sí? ¿Lo dices en serio?

22 Mayo 2006 | 10:58 PM

mandarache dijo

Vamos a ver, a mi lo que me jode de verdad, y me parece una asquerosa muestra de falta de respeto y de tomar por gilipollas a la gente, es que en cuando se dice algo que no gusta a un proge, enseguida te suelta lo de la COPE.

¿Pero por dios, a que carajo viene eso?

Yo por ejemplo, en mi vida debo haber oido la cope 3 o cuatro dias, y mas por ir en coche con alguien que la llevara puesta, que por nada mas. En cuanto a radios, con diferencia, de las cadenas no deportivas o musicales, es la ser la que mas oia(ahora mucho menos).

Pero es que ademas se dice como si fuera algo malo escuchar la COPE. Pues sera malo o bueno, pero como minimo minimo, igualito que escuchar la SER, que es con diferencia, la peor(en el sector informativo y manipulativo ojo, que tiene programas muy buenos) de las que he escuchado, a años luz en cuanto a seriedad de otras como radio nacional, onda cero, etc...

Lo curioso es que nadie parece sentirse enrojecido por escuchar esa bazofia, estilo Carlos Llamas, o en su tiempo gabilondo(este al menos tenia un pase, era basura lo que decia, pero lo dice con un estilo tan...al menos le reconozco que es un grandisimo periodista, otra cosa es la podredumbre de su linea editorial).

Es que es como lo de las mentiras del PP, si yo valoro las cosas por lo que diga tal o cual en una agencia de noticias, ¿donde estan las mentiras del PP ahi? ¿es que estar en contra de la politica penosa de ZP es ser del PP? ¿ES Rosa diez del PP? Es que asquea esa maldita manipulacion progre, esa falta de respeto, esa miseria moral inmensa.

Lo que mas me asquea, especialmente, es que si yo por ejemplo digo que lo que mas desearia del mundo es que el PP y el PSOE se aliaran politicamente, en lugar de hacerlo con otros partidos...estoy seguro que en cambio mas de un progre, prefiero que este aliado con partidos del cariz de IU, ERC...e incluso, antes posiblemente con Batasuna.

O sea, prefiero independentiras, ultraizquierdistas o asesinos, antes que otro de centro, pero centro derecha(yo hasta hace poco pensaba que el PSOE era de centro izquierda, cada vez...mas por los politicos que por la gente que les vota). Es que es de coña, si se me dice que no tienen infinitamente mas que ver los votantes de PP y PSOE entre ellos que con los otros que mencione...(joder, si estamos hablando del amigo de al lado, del hermano, del padre, del esposo, del hijo, del panadero...que los votantes del PP o PSOE no es que sean marcianos entre si carajo, de que vamos, si entre los dos son el 70% de los españoles...).

Si, sin duda dentro del PP hay politicos que sobran(acebes, zaplana, pujalte...por mencionar a unos pocos), igual que en el PSOE(Rubalcaba, blanco,lopez garrido y para mi sin duda Zapatero), pero vamos...que ninguno de los dos puede dar lecciones al otro de moderacion, en general ambos contribuyen a crispar la situacion(je, ahora crispa el PP, pero no olvidemos los dos ultimos años del PP en el poder, al grado de crispacion que llegaron los otros, con ataques a sedes del PP, entrada en motines de dicho partido, manifestaciones durante jornadas de reflexion...jamas se asistio a nada mas antidemocratico) y a hacer que un pais que podria ser maravilloso, casi estemos al borde del ataque de nervios.

Pero claro, es lo que interesa, y mas si se tienen a cachorros amaestrados que solo ven lo malo en los contrarios, pero cualquier accion repulsiva que cometan los suyos o la ignoran, o incluso les parece bien.

Alla cada cual, pero que no vaya de independiente por la vida, porque por desgracia ya esta atrapado(y su mente la tienen bien manipulada).

Pero claro, solo existen mentiras del PP, el PSOE en cambio...que cosas...

22 Mayo 2006 | 11:27 PM