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La Coctelera

Principado de Dalnia

Estado(nacion)virtual asociado transversal y simetricamente al Reino de España

17 Julio 2006

La nueva ola de hijos de puta

Y de Barcepundit saco este articulo de Jon Juaresti en el ABC...que ojala nunca se hubiera escrito, porque eso indicaria que no hacia falta, pero lamentablemente es necesario, viendo el tipo de prensa asquerosamente antisemita que tenemos, pseudonazi a la par que pseudoprogre. Y no,no es una contradiccion, por desgracia a veces cuesta horrores diferenciar a uno y a otros, y no lo digo en broma, id a paginas nazis y leed lo que colocan por alli, y luego a alguna de extrema izquierda, tipo rebelion o nodo 50, y casi se podian intercambiar muchas cosas...y luego id a alguna pagina musulmana radical, bueno, si existe alguna que no lo sea, que yo aun no la encontre, y leedla, y vereis como al final es toda la misma mierda.

Y cuando lo hagais venis y me decis si miento, pero solo entonces. Pero eso si, la proxima vez que vea usar la palabra genocidio en todo esto por parte de alguno de esos pseudointelectuales o periodistas(calificando asi lo que hace Israel por supuesto, no los atentados ni los ataques de quien provoco todo esto, que como siempre, ya no es noticia, Hezbollaz no cuenta, ya todo el peso de la justicia debe caer sobre Israel), por lo menos que se sepa lo miserablemente hijos de putas que son, aparte de asesinos de la historia, lo cual tampoco es de extrañar, viendo como les gusta manipularla.

Y quien les lea y no vomite ni sienta al menos una punzada de estremecimiento involuntario, que conste que opino igual sobre el, son justo el tipo de personas que hicieron que fuera posible el regimen nazi y sus crimenes, o el que el comunismo cerrara sus garras sobre tanta gente durante tanto tiempo. Y miedo me da pensar que mi sociedad esta lleno de ellos...

Ojo, y para aclarar, por si alguno se confunde. En ningun caso, quiero decir que la gente no pueda opinar que Israel se esta pasando en la respuesta, o que esta confundiendo sobre a quien responder, o lamentar que se produzcan tantas victimas(yo el primero, aunque no lamente desde luego igual que alguien muera en un atentado a la muerte de quien atento, de hecho esta segunda no la lamento en absoluto) esa es una opinion perfectamente respetable, y posiblemente correcta. Yo puedo opinar distinto(o no), pero puede que este equivocado. Pero de eso, a culpar de todo a Israel, a decir que lo que hace es un genocidio, como si los contrarios fueran borregos desarmados que no han hecho nada ni pueden defenderse, o que parezca que los demas son inocentes que siempre son atacados injustamente por Israel, o que este tenga que aceptar que le hagan de todo sin defenderse...es que parece que la gente olvida que se retiro del Libano(donde entro precisamente por lo mismo, por ser atacado desde alli continua e impunemente, sin que nadie hiciera nada nunca por parar los ataques), que se retiro de Gaza, pensando que tal vez asi facilitara la paz, pero...en lugar de eso, lo unico que se ve es que aumenta el poder de los grupos mas fanaticos y radicales, que incluso los terroristas mas sanguinarios llegan al poder, como si cada retirada, en lugar de llevar a la paz, fuera entendida por los arabes como claudicaciones, y motivos para seguir jodiendo cualquier esperanza de paz.

Visto lo visto, y siendo serios, ¿alguien puede pensar que de verdad si Israel se retirara de todo lo que ocupa, tendria paz? en serio, ¿alguien lo piensa? porque ya estuvo sin ocupar nada, y fue atacada igualmente. No, todos sabemos, en el fondo, que la unica solucion y posibilidad de paz, es que los arabes moderados lucharan, en palestina o en el libano, contra toda esa panda de fanaticos que dicen representarles. Pero no, tambien sabemos que eso nunca pasara, por lo tanto Israel jamas tendra paz, haga lo que haga. Asi que solo le queda luchar, posiblemente cometiendo durante la lucha frecuentes injusticias, pero...no es una lucha que ellos buscaran, es la que se encuentran.

Total, si haga lo que haga le van a acusar y declarar culpable, es lo de siempre, Israel siempre es el malo al 3º dia de conflicto, en el 1º atacan los terroristas(sea hamas, hezbollaz o quien sea), en el 2º responde Israel, en el 3º parece ser siempre que Israel ataco "unilateralmente", como diria nuestro inclito presidente, los verdaderos agresores desaparecen del mapa y ya apenas son mencionados como pie de pagina, como sujetos pasivos, sin responsabilidad alguna sobre lo que paso...

Y la comunidad internacional, que tanto protesta, no ha sido capaz nunca, jamas, de parar nada, Israel no se fia de ella, y con razon, cuando se puso en el Sinai, se largo en cuando vio que Egipto iba a atacar a Israel, en el Libano, con los cascos azules por alli, seguian los ataques, ¿como leches va a aceptar Israel de nuevo que vayan alli, para que les sigan tomando el pelo?

Leed lo que aparece en la noticia:

Israel, por su parte, pide el desarme de Hezbolá en línea con las resoluciones del Consejo de Seguridad - una tarea que supera a un frágil Gobierno libanés que depende del consenso entre grupos rivales sectarios, de los que los musulmanes chiíes - como Hezbolá - son los más numerosos.

Líbano, que acaba de salir de tres décadas de tutelaje sirio, teme que cualquier intento de atajar a la guerrilla reactive la guerra civil de los años 70 y 80 y divida a su ejército.

Si, es tremendo, esos maniacos Israelies, estan pidiendo nada menos, ¡ que se les quite las armas a los terroristas ¡ , y encima...¡escudandose en una resolucion de la ONU ¡(que como sabemos, solo hay que cumplir si se refieren a cosas contra Israel, como recuerdan siempre los progres, sin acordarse jamas de esta, o la de la que fundo Israel y que se pasaron por la piedra media docena de paises arabes). Si, los israelies, en lugar de entender que el Libano no puede acabar con los terroristas que continuamente les atacan impunemente desde un estado vecino, de aceptar eso tranquilamente y dejar que dichos terroristas siguieran con sus actividades pacificamente, se cabrea. Es que no tienen paciencia joder, es que ya les vale, si es que son unos nazis, esta claro...

En fin, lo peor es que yo ironizo sobre esto, pero es que la gente parece pensar que esa ironia es lo que tendria que pasar para que las cosas fueran bien, que miedo da la gente...

Esto es sin duda una guerra, una jodida y asquerosa guerra, como lo son todas, pero el problema de las guerras es que quien las empieza, lo que no puede pedir luego es que le respondan "mesuradamente".Si tu me atacas, yo ya vere de que forma puedo joderte mas, no pediras encima decidir tu de la forma y el modo en que puedo replicarte. Lo que me hace gracia es que en el fondo, posiblemente a determinados seres que conozco no les da rabia que mueran tantos o cuantos arabes, sino que no mueran los mismos israelies, eso es lo que ven injusto(al parecer, la justicia es que ambos tengan las mismas armas y los mismos muertos, y si uno tiene mejores que el otro, es siempre el malo, aunque posiblemente se deba a que piensa mas en la vida de sus ciudadanos que el otro bando, que les da igual usarlos como carne de cañon barata, o mejor aun, como peleles propagandisticos. A sus cadaveres claro).

Y al parecer estas son las victimas hasta ahora:

Un diario israelí publicó que la ofensiva de Israel ha destruido hasta ahora un 25 por ciento de las capacidades de combate de Hezbolá.

Además han muerto 176 personas y más de 500 han resultado heridas, según el Ministerio libanés de Sanidad, de los que todos salvo 13 eran civiles y entre ellos hay siete canadienses que murieron el domingo en un bombardeo en un pueblo del sur del país.

Otros 24 israelíes han muerto estos días, incluyendo 12 civiles alcanzados por los cohetes.

Si, curioso genocidio donde mueren gente de los dos bandos(y curioso tambien como siempre son civiles los del bando arabe, me gustaria saber que criterios siguen, porque me da que no es lo que la gente se puede pensar...alguien que trabaje en la TV de un grupo como Hezbollaz es tan civil como un soldado israeli encargado de telecomunicaciones, o sea, nada, por poner un ejemplo, aunque es que posiblemente sea mas sangrante, y a la mayoria de los "milicianos" de Hezbollaz tambien los incluyan ahi).

Ah, y por si alguien tiene alguna duda de que o quien es Hezbollaz, ese grupo al que aqui parece que le damos categoria de ideologia politica respetable, o de bando a tener en cuenta, podeis leer este articulo en Bilbaopundit:

El jeque Subhi Al-Tufeili se lamentaba...de que Hezbolá se hubiera convertido en una mera "policía fronteriza", desatendiendo su razón natural de ser: la liberación de Jerusalén que sólo puede pasar por la destrucción del estado "sionista" de Israel.

Ale, calcadito a Hamas por cierto, pero claro, como dicen nuestros politicos y diplomaticos, hay que darles una oportunidad a ambos, o dos, o tres...total, mientras los muertos los ponga Israel y no nosotros, pelillos a la mar...

Actualizacion

Por cierto, parece que Bushito puede ser todo lo idiota que se quiera, pero al menos sabe de que va la cosa.

Actualizacion

Gran articulo en cronicas barbaras sobre el tema.

Y esta otra, leida en Barcepundit, de Slomo Ben Ami.


Actualizacion II

Y no solo en España hay hijos de puta de ese calibre, parece que en Portugal tambien los tienen...alguien que pretende juzgar a todos los judios, por las declaraciones de uno de ellos...como si yo dijera que por que este miserable diga lo que dice, todos los portugueses son nazis...

Tags: hijosputa

servido por mandarache 55 comentarios compártelo

55 comentarios · Escribe aquí tu comentario

agente_naranja

agente_naranja dijo

Lo peor no es eso (bueno, no sólo eso, quiero decir que en conflictos tan complicados como éste, siempre hay gente que defiende las posturas de ambos bandos, por los motivos que sean); lo malo es que se tiende a hacer la igualación Israel = judíos. Los propios medios de comunicación se están dedicando a hacer que se pierda la noción de Estado, no es lo mismo el Estado de Israel que el colectivo de todos los judíos. Igual que se hizo en su día con musulmanes = terroristas islámicos. Como si no fuera suficientemente grave el asunto (y dilatado en el tiempo, que casi parece, a juzgar por los telediarios, que los conflictos en Israel fueran cosa de hace unos días) como para encima comerse a diario la tergiversación mediática...

¿Manipulación? Qué va, dirán algunos.

El problema es que cada día nos manipulan unos: según la causa que defiendan o ataquen.

17 Julio 2006 | 07:14 PM

Anandryne

Anandryne dijo

Algo que los medios de comunicación parecen ignorar de forma sistemática, es que Israel se ha hartado de pedir al Líbano que acabe con Hizbulla; los cuales, por otra parte, no tienen mejor espíritu que instalar sus cuarteles generales en edificios de apartamentos. ¡Cómo aman a la población que dicen defender! Nosotros machacamos a los judíos, que cuando los judíos vengan a defenderse, ya lo pagarán los civiles en sangre. Así tenemos las noticias de portada para todos los telediarios y periódicos occidentales: Israel ataca Gaza (o Líbano) y mata no sé cuántos mujeres y niños.

A esos niños y mujeres no los ha matado Israel, los ha matado Hizbulla o Hamas, porque se esconden entre ellos; cobardemente.

18 Julio 2006 | 08:33 PM

mandarache

mandarache dijo

Os recomiendo leer este articulo, muy esclarecedor:

http://cronicasbarbaras.blogs.com/crnicas_brbaras/2006/07/nazisla...

19 Julio 2006 | 08:33 PM

Isaak

Isaak dijo

Soy Judio, y estoy avergonzado de esto.
La culpa la tenemos nosotros, matamos gente inocente, no tenemos perdon.

28 Julio 2006 | 05:57 PM

Anandryne

Anandryne dijo

A ver Luis, si quieres intentar suplantar a otro, al menos intenta no repetir tu estilo: poner aquí judío en mayúsculas, como en tu mensaje repetido, no ayuda mucho a tu verosimilitud.

Por cierto, sé perfectamente qué estás intentando hacer al contestar en todos sitios con el mismo mensaje, bloquear el blog.

28 Julio 2006 | 08:56 PM

mauricio

mauricio dijo

A ese pendejo que se hace llamar agente naranja que basta el nombrecito para darse cuenta que esta de acuerdo con el imperio ya que el agente naranja se utilizaba para acabar con los vietnamitas en la guerra contra ese pueblo y con esa raza que queria hacer desaparecer Hitler que antes no entendia el porqie pero ahora desearia que el holocausto hubiera durado por lo menos unos 3 años mas para que acaben con esta gente de mierda que asesina niños teniendo una tecnologia como para evitarla y lo peor es que cuando "equivocan" dicen que tenian informacion que ahi se ocultban soldados de la guerrilla y que no es su culpa, no tienen los pantalones suficientes para admitir que si lo hicieron y hasta adrede, matar niños no tiene ninguna justificacion, a estos hijos de puta solo Dios los juzgara con la misma var que ellos juzgan ahora....asi sea carajo

31 Julio 2006 | 07:06 PM

Mauricio

Mauricio dijo

La anterior nota es exclusiva para el pendejo de anandryne...
Mil disculpas

31 Julio 2006 | 07:10 PM

mandarache

mandarache dijo

A ver, mauricio, Anandryne seguro que no puede ser un pendejo, cosa que en cambio no se puede decir de ti.

Dejate ya la mierda esa de Judios=Mataniños, porque ni con toda la niebla mental que teneis se sostiene.

Lo 1º , Israeli no es igual a judio.
Lo 2º, los isralies matan niños cuando fallan el objetivo, hezbollaz, cuando acierta.
Lo 3º, ¿no te parece curioso la cantidad de niños que siempre, siempre, estan cerca de los de Hezbollaz? ¿y porque estan alli? ¿los ponen los israelies, para matarlos a proposito? No, los usan como escudos humanos los putos terroristas, porque asi, o bien se libran de ser atacados, o bien, si son atacados,ya tienen carne fresca que mostrar a los medios. Y no, esto ni lo digo yo ni la propaganda sionista, sino la ONU. Pero claro, noticias asi mejor darlas de tapadillo, o directamente no darlas.
4º, por si alguien no se dio cuenta aun: La gente, parece pensar que el terrorismo y la agresion constante de los arabes hacia Israel viene de la ocupacion, pero, curiosamente, justo donde se esta produciendo todo, fue abandonado por los israelies hace unos años. ¿como casa esto? ¿y por que se estan produciendo los ataques israelies? porque unos malditos acuerdos firmados entonces, por el que el gobierno libanes y la ONU se iban a encargar de que no se produjeran ataques desde alli a Israel han sido 100 veces vulnerados, con ataques constantes(donde, que cosas, morian niños tambien, israelies en este caso)de cohetes...pero eso se ve que no importa, supongo que si tu o cualquiera de los otros viviera asi encima deberia tratar a quien les ataca con guante de seda...

En el fondo, de todas formas, lo que pasa no es culpa de Iran(que todo el mundo sabe que es quien maneja a Hezbollaz y le interesaba mover la zona), ni del Libano, por su total incapacidad para evitar un estado(y un estado terrorista) dentro de su propio estado. La culpa es nuestra, nuestra porque eramos quienes debiamos velar porque la zona se mantuviera tranquila, pero...somos maravillosos a la hora de hablar de acuerdos, paces,etc...pero solo en ese momento, luego nos olvidamos, nos da igual que se incumplan tratados , que sean usados para limpiarse el culo...nuestro papel lo cumplimos, engañar a Israel prometiendole paz por territorios, si luego es atacado desde donde presuntamente jamas iba a serlo...ya no cuenta, mejor correr un tupido velo, no sea que alguien venga y nos pida cuentas...

31 Julio 2006 | 09:15 PM

Elijah Baley

Elijah Baley dijo

Me ha llamado la atención Mandarache lo que has dicho sobre las resoluciones de la ONU, eso sí que es tergiversar, porque Israel es uno de los países que más resoluciones incumple, eso a pesar de que los USA vetan cualquier resolución que consideren "excesiva". Que conste que no defiendo a los asesinos de Hezbullah o Hezbollah o como su puta madre los llame, pero hay que decir que no se han retirado de todos los territorios que han ocupado, para empezar porque TODO ISRAEL es territorio ocupado, históricamente Israel siempre ha sido una nación sin territorio y cuando la 2ª Guerra Mundial terminó, todos los judíos quisieron salir de Alemania (comprensiblemente, yo habría hecho lo mismo), y resulta que los USA y los hijos de la Gran Bretaña no estaban dispuestos a permitir que se refugiaran en sus países (para que no dominasen su economí y su política rápidamente, que ironía, es exactamente lo que ha pasado) y decidieron que lo mejor era librarse de ellos poniéndolos precisamente en medio de sus enemigos de toda la vida, consiguiendo un doble efecto, manteniéndolos ocupados en sobrevivir en una tierra semidesértica y mantener ocupados a los árabes tratando de destruirlos, por supuesto había que proveerlos de armamento y dólares a saco para que esta situación se pudiese sostener, y ahí estamos, una guerra no declarada permanente y así mantenemos el sector armamentístico que es precisamente uno de los pilares de la econimía USA. La política da asco, pero que la gente normal defienda que una u otra guerra es justa, es mucho peor.
Es algo parecido a la guerra de Irak, Irak invade Kuwait y ahí Bush a arrasar Irak en nombre de la democracia, pero resulta que Kuwait es parte de Irak, siempre lo ha sido hasta que los ingleses y los americanos decidieron crear un país nuevo (1968 creo recordar) en la parte con más petróleo de Irak, por supuesto con salida al mar para estar bien comunicado, puso a un pelele de rey y sus petroleras a funcionar a pleno rendimiento, la mitad para el rey de Kuwait y la mitad para sus petroleras. Y ahora dime que esto es manipulación y que me lo estoy inventando.
Y los talibanes en Afganistán, quién los adiestró, les proporcionó armamento, dinero y apoyo para echar a los rusos de allí, y después como perros que son se revolvieron y mordieron la mano que les daba de comer, no pasa nada se arrasa el país y ya está. ¿Qué? ¿Qué aquí tampoco murieron mujeres y niños? Y qué casualidad que todos estos países están justo por donde tienen proyectado hacer el mayor oleoducto del mundo, sí, sí, casualidad.
Un saludo a todos/as

31 Julio 2006 | 09:28 PM

mandarache

mandarache dijo

Baley:

A) No, todo Israel no es territorio ocupado, es que esa es la base de toda la basura que se dice, y si hablas de resoluciones, ¿quienes fueron quienes no cumplieron la 1º de todas, la de la particion? es que el problema es que solo se piden que se cumplan las resoluciones en contra de Israel, pero no las a favor, ¿que pasa entonces?

Es que estas en un jodido error(tu y mucha mas gente), en el territorio del mandato britanico vivian tanto judios como arabes, y no, no solo por la emigracion, es que antes tambien, ve el censo turco de mediados del XIX, antes de las emigraciones,y veras que pueblo era el que mas ciudadanos tenia en Jerusalen, te sorprenderas. Igual que te sorprendera saber que emigraron MAS arabes que judios a palestina,precisamente debido a que el que alli emigraran judios hizo ascender la economia de un modo vertiginoso, lo que convirtio la zona en apetecible para emigrar.

Es que lo que tu dices es la base de todo, si piensas que los israelies no tienen derecho a estar ahi, genial, entonces aunque apoyes a quien apoyes perfecto, pero es que no es cierto, no lo es, Israel tiene el mismo derecho a existir, el mismo como minimo, que palestina.

No me estoy inventando nada de esto, ve a los libros de historia y compruebalo.

Igual que lo que dices de los judios abandonando Alemania...¿pero cuantos judios crees que habia en Alemania? poquisimos comparados con los millones que habia en polonia o en parte de la Urss(que fue donde mas murieron)pues de los que llegaron a Israel, un minimo, hubo mucho mas, muchisimos mas llegados desde los paises arabes, de donde tuvieron que huir de masacres(como del Yemen).

En serio, revisa la historia, estas diciendo justo lo que los arabes han vendido.

Y no, Kuwait no era parte de Irak, eso tambien es falso, entre otras cosas porque Irak no existio hasta el siglo XX, como mucho podria ser Turca, pero no Iraqui, ¿porque tendria que ser iraqui, porque son arabes? tambien lo son Oman, emiratos arabes o montones de paises mas.

En serio, tienes un lio mental tremendo, y una vision de la historia realmente manipulada y sesgada, conspiratoria si quieres...
Y curiosamente, USA, siempre es el malo en tu historia...

31 Julio 2006 | 10:01 PM

Anandryne

Anandryne dijo

Me hace gracia, Elijah que digas que Israel es el país del mundo que más resoluciones de la ONU incumple: ¿crees que incumple más o menos que China? ¿Más o menos que Corea del Norte? ¿Más o menos que Cuba? ¿Pakistán?
¿De verdad estás al tanto de las resoluciones de la ONU desde su creación como para afirmar tal cosa o es que lo has oído en algún sitio y lo repites?

¿No será, mas bien, que es el país cuyos incumplimientos más se airean? ¿Sabrías citarme incumplimientos de otros países? ¿Tal vez el propio Líbano, cuando la ONU le ordenó acabar con las acciones terroristas de Hezbolla?

¿Kuwait ha sido siempre parte de Iraq? Vaya... verás, Iraq no es un país como Irán, milenario. De hecho, aunque allí se asentaron antiguas civilizaciones y durante dos siglos Bagdad fue la "capital" del mundo árabe, en el s. XIII volvió a ser una provincia persa. En los siglos siguientes, los otomanos y los persas lucharon por su control. Incluso los mamelucos, por un tiempo, en el s. XIX. Fue Gran Bretaña quien impuso la monarquía moderna a principios de siglo con Faysal I. Es un país formado por muchas etnias y muy perjudicado por la entrada de los turcos seljúcidas (sunnitas), donde se ha masacrado a menudo a los kurdos por sus intentos de independencia. Afirmar que Kuwait pertenece a un Iraq que tomó forma en los años veinte, me parece cuando menos arriesgado, aunque yo también lo he oído en los telediarios.

Tu último párrafo es acojonante: ¿la culpa no es de Irán, que paga los cohetes? ¿Ni de Líbano, que permite a los terroristas medrar? Es nuestra, claro. ¿No es Irán un país soberano? ¿Cómo deberíamos nosotros mantener la paz?

¿Por qué narices sois tan paternalistas? ¿Qué se supone que teníamos que hacer con Irán? ¿Qué harías tú? ¿Tanto te cuesta creer que los iraníes pueden tener sus propios proyectos, planes y forma de ver la vida y ¡oh, rara avis! no coincidir con los tuyos? ¿Son niños pequeños los iraníes o los libaneses, necesitados de la guía y tutela de Occidente? ¿No ves la contradicción de tu discurso? Por una parte la culpa es de Occidente, por intervenir en el pasado; por otra, también es de Occidente, por no intervenir ahora. ¿Puedes ponerte de acuerdo contigo mismo?

Lo que sí sé, es que Hezbollá aplaudió la matanza de Madrid. Los judíos, no. Así que tengo claro de qué lado está mi lealtad.

Me hace gracia lo de que los judíos dominan la economia etc, macho, cómo rulan los Protocolos de los Sabios de Sión, no creo que no haya ni nazi ni progre que han dejado de leérselos. Sin embargo, no encuentro a nadie que sea capaz de que explicarme, si eso fuera así en realidad, por qué es peor que los judíos dominen la economía a que la dominaran los pelirrojos, los negros o los que midan exactamente 1,74 y medio.

De lo de "todo Israel es tierra ocupada", mira, mejor ni lo hablamos ¿vale? Te aseguro que no hay nada más agotador que discutir de historia con quien no sabe nada de ella.

31 Julio 2006 | 10:11 PM

Elijah Baley

Elijah Baley dijo

Perdona, pero cuando Irak se constituyó Kuwait no existía como país y era parte de Irak.
Y por supuesto USA siempre es el malo de la historia porque se lo ha ganado a pulso, no hay guerra en el mundo donde directa o indirectamente no estén implicados. Y si tengo un lío mental ¿Qué es eso de confundir religión con estado? ¿Qué en el siglo XIX vivían más judíos que musulmanes en Jerusalem? Entonces según tu razonamiento media España debería ser Israel, porque en el siglo XV aquí había muchos judíos. O peor aún, España debería ser un país musulmán porque ellos estuvieron aquí 8 siglos y nosotros sólo llevamos 5. Cuando revises la historia hazlo bien e ilústrame, ¿Cuándo ha existido Israel con territorio y estado antes del siglo XX? Nunca.
Y ¿Dónde se creó ese estado? en un país que ya existía, Palestina.
Un saludo a todos/as

31 Julio 2006 | 10:15 PM

Anandryne

Anandryne dijo

¿Cuándo ha existido Palestina? ¿Puedes citarme qué fronteras tenía ese país, cuál era su capital, quién estaba gobernándolo cuando los judíos lo invadieron (según tú)?

31 Julio 2006 | 10:30 PM

mandarache

mandarache dijo

A ver, en serio, Elijah...pero es que tu mismo te cavas la fosa...

No, Kuwait no era parte de Irak, cuando Irak se constituyo como estado Kuwait ya existia, de hecho, se puede decir que Kuwait es mas antiguo que Irak.

No, Palestina no existia, para nada, si tu dices que Israel no existio, perfecto, tampoco Palestina, jamas, el estado de Israel y Palestina se formaron sobre el mandato britanico de la zona, que antes era Turca, turca. Pero es que antes de ser turca, tampoco existia Palestina. De hecho, es que no habia palestinos, los palestinos eran sirios del sur, segun su denominacion, y en general, arabes, curiosamente palestina, su esencia nacional si quieres llamarla, se formo en oposicion a la israeli, de hecho, cuando la particion, si te fijas Egipto y Jordania se quedaron con gaza y cisjordania, en lugar de crear un estado palestino.

Lo siento Elijah, no se que grado de conocimiento historicos tienes, veo que basicamente nulos, y lo de Estados Unidos... si no fuera por los yankies, hoy en dia o estariamos con el puño cerrado o la palma abierta, o sea, o dictaduras comunistas o fascistas, por si tampoco te diste cuenta...

Y bueno, tampoco te darias cuenta que si USA estuvo en todas las guerras, igualmente estuvo la URSS...que se trataba de una lucha entre dos superpotencias, pero eso si, una que era democracia(aunque si, a veces apoyara a regimenes repulsivos), y otra una dictaduras, que directamente jamas apoyo a nadie que no fuera repulsivo.

Lo siento Elijah, si quieres seguir discutiendo, al menos mirate los datos antes de darlos, lo de Kuwait y palestina...

31 Julio 2006 | 10:34 PM

mandarache

mandarache dijo

Ah, y se me olvidaba preguntar, ¿quien hablo de religion? Yo dije que los judios eran los que mas habitaban en Jerusalen, mas que arabes(arabes que por cierto hay tanto musulmanes como cristianos, igual que curiosamente hay israelies musulmanes y cristianos, por si no lo sabias).

Y los musulmanes puede que estuvieran aqui 8 siglos, ¿pero que es eso de que nosotros llevamos 5? ¿pero de que hablas, dejo de haber alguna vez españoles(y digo españoles porque los musulmanes de la epoca lo eran tambien) cristianos en todo el periodo? de hecho desde el siglo XII ya habia mas territorio en poder cristiano que musulman...

Yo soy licenciado en geografia e Historia, me gustaria preguntarte de verdad donde aprendiste esa historia y esa geografia, porque deberian cerrar la escuela...

31 Julio 2006 | 10:44 PM

Boba Fett

Boba Fett dijo

Baley...un consejo, esto ultimo, mejor no olvidamos de ellos, amigo, que te has puesto en ridiculo...vamos, la ignorancia es atrevida.

" por supuesto USA siempre es el malo de la historia porque se lo ha ganado a pulso, no hay guerra en el mundo donde directa o indirectamente no estén implicados"

Aja...eso de la "guerra fria" en tus clases lo pasaron de largo no ???

"España debería ser un país musulmán porque ellos estuvieron aquí 8 siglos y nosotros sólo llevamos 5."

Prefiero pensar que esto lo has puesto sin meditarlo demasiado...porque vamos...de lo mas que he oido...es lo maximo...Mandarache ya te dio unas pistas...

"¿Cuándo ha existido Israel con territorio y estado antes del siglo XX? Nunca."

Hay un librito llamado "Biblia"...sale lo de Israel unas "cuantas" veces...

"Y ¿Dónde se creó ese estado? en un país que ya existía, Palestina."

Esto ya es ridiculo...JAMAS...J A M A S...hubo un estado llamado Palestina...ni una provincia..ese territorio, antes del mandato britanico, fue parte de una provincia del Imperio Otomano..cosa que ya te dijeron dos o tres veces...habitdo por tanto por una comunidad judia como por los tipicos beduinos de la zona...mucho de los palestinos de hoy en dia nunca tuvieron ancestros en la zona...

31 Julio 2006 | 10:55 PM

Escipion

Escipion dijo

No son verdugos. Verdugo es aquel que ejecuta a alguien por mandado legal, en base a unas leyes y a unos hechos punibles según esas leyes, aunque este mandato pueda ser más o menos cuestionado.

En este caso lo que hay son Asesinos, un Estado Terrorista, un Estado Asesino, un Estado Genocida, un Estado que pese a haber sufrido un Holocausto práctica una politica y una represiónn Nazi, con campos de concentración, represalias desproporcionadas, y masacres a la población civil.

Israel, hoy por hoy, es un Estado Nazi, por mucho que presuma de democrático, sus formas y sus hechos no lo son, son formas y hechos nazis.

Un Saludo de Murcia La Seca y Sedienta

P.D. Para saber más sobre Israelies, Israelitas, Semitas, Ismaelitas... http://www.lacoctelera.com/escipion/post/2006/07/21/zapatero-anti...

31 Julio 2006 | 10:56 PM

Elijah Baley

Elijah Baley dijo

Pues la verdad es que si eres licenciado en Geografía e historia, debes saber más que yo un rato, que no pasé de 2º de B.U.P., no me avergúenzo de ello, ni quiero parecer que sé más que nadie.
Bueno, a lo que iba, entonces según tu razonamiento (corrígeme si me equivoco, por favor) si aquellos musulmanes eran españoles.... el Norte de África...¿Era español?... O es que ya existía la doble nacionalidad?por que si los musulmanes nos invadieron desde el Norte de África y después resulta que ellos eran españoles, Coño! Que el Imperio español viene de mucho antes... ahora sí que me has liado, tío. Espero que si te dedicas a la enseñanza te limites a explicar el temario, porque como lleves a tus alumnos por estos derroteros...
Un saludo a todos/as

31 Julio 2006 | 10:58 PM

Anandryne

Anandryne dijo

Querido Escipión, gracias por tu link, pero te aseguro que ni boba, ni mandarache, ni yo, lo necesitamos para aprender a insultar a los judíos. Sin embargo, deberías consultar tú el link de la RAE para tener claros algunos conceptos.

31 Julio 2006 | 11:03 PM

mandarache

mandarache dijo

"si aquellos musulmanes eran españoles.... el Norte de África...¿Era español?... O es que ya existía la doble nacionalidad?por que si los musulmanes nos invadieron desde el Norte de África y después resulta que ellos eran españoles"

A ver, nos invadieron, sin duda, y establecieron en determinadas zonas de España una cultura que en algunas de ellas duro 8 siglos ¿eso no te hace español? de hecho ellos se sentian españoles, como puedes ver en muchos de sus escritos. Y fijate, tambien los visigodos se establecieron aqui, llegados desde Europa, y si, al final ellos tambien eran españoles, sin dobles nacionalidades ni leches.

No se de que Imperio español hablas, ni en que te has liado, porque creo que esta muy clarito, lo siento pero aun no he visto que rectifiques por las burradas que dijistes antes de Irak y Kuwait(ve a cualquier enciclopedia a mirar) o con lo de Palestina.

31 Julio 2006 | 11:08 PM

Escipion

Escipion dijo

¿Donde he insultado yo a los judios?

Por cierto, si creo que debeias leer el link, pues en el no se insulta a los judios, mas bien se expican conceptos de los que pareces no tener ni idea.

Un Saludo desde Murcia La Seca y Sedienta

31 Julio 2006 | 11:09 PM

Boba Fett

Boba Fett dijo

Escipion: Lo tuyo es lo del ladron quejandose de la poca honradez de los otros...el nazi que llama nazi...

La palabras son faciles de escribir, desgraciadamente se ve que algunos las usan para soltar las primeras tonterias que se les ocurre...

No voy a cometar tu diatriba...no porque no tenga nada de argumentar sino que mi consciencia mi pide no hacerlo.

Baley:

Tu puedes entender que los musulmanes jamas consiguieron apoderarse de toda la peninsula (Covadonga...te suena?)..puedes entender que los 8 siglso fue mas bien en el Al Andalus...en otras partes eso que se llama la "Reconsquista" les expulso del las tierras conquistadas...la gente que lo hizo era los descendientes de los que estaban antes de los musulmanes...te lo pongo asi, version facil, para ver si entra...porque vamos...parece que nuestro pais no tiene raices mas alla de hace 5 siglos segun tu...lo de los visigodos, Iberos..nada de nada no ?

31 Julio 2006 | 11:12 PM

Anandryne

Anandryne dijo

Escipión, perdóname si para informarme prefiero otros medios que el blog que me proporciona alguien que llama genocida al estado de Israel, ya que si conocieras el significado de esa palabra, no podrías aplicarla en este caso.

De panfletos y soflamas ya me toca leer un taco todos los días. Yo quiero información

31 Julio 2006 | 11:15 PM

epi

epi dijo

ni boba, ni mandarache, ni yo.... jajaja el trío de las gordas

31 Julio 2006 | 11:28 PM

Boba Fett

Boba Fett dijo

Hombre, solo faltaba el bufon de turno...gracias Epi, tu participacion ha sido de las mas interesantes.., tan profunda...tan util...

Oye que si quieres hacer una coña...hazlo bien por lo menos...

31 Julio 2006 | 11:32 PM

Elijah Baley

Elijah Baley dijo

Si no pudiese entender que no nos conquistaron completamente y quién hizo la "Reconsquista" ¿Qué sentido hubiese tenido mi ironía sobre la doble nacionalidad?
No me hagas versiones fáciles por favor, que si no sigo tu ritmo ya haré un cursillo, Boba fett.
Mandarache, si ya me has rectificado tú, me fío de tí, no tengo que ir a comprobarlo, mis disculpas por ser un ignorante, ya te diré dónde estudié para que vayas a cerrarlo, pero sigues estirando y apretando los datos para moldear las cosas a tu manera, "al final eran españoles", eso es cierto con un pueblo que nos invade, se queda y es asimilado, esos sí son españoles, pero a los que al final se les ha expulsado sin ser asimilados no son españoles, si además no era España, era Al-Andalus, Y fueron expulsados (reconquistados) por los auténticos españoles (De la parte de Covadonga, sin ir más lejos) pues no eran españoles, ¿O tampoco?
Un saludo a todos/as

31 Julio 2006 | 11:33 PM

Escipion

Escipion dijo

Creo, Boba Fet, que en ningún momento ha hablado de la Historia de España, pero si con Covadonga te refieres a Don Pelayo, pues si, depende de quien escribiera esa Historia, era un terrorista o un héroe. ¿Quieres que sea un Terrorista? Pues lo fue, visto desde Córdoba. ¿O previeres que sea un Héroe? Pues también lo fue, o lo es, visto desde los cristianos y vencedores.

En cuanto a Anandryne, parece mentira que Israel, que no es lo mismo que Judíos, por mucho que se quiera asimilar, no haya aprendió del Holocausto para ser el país que mas busque la paz y el entendimiento pacifico con sus vecinos. Sino todo lo contrario, usan los mismos métodos que los nazis, solos les faltan las cámaras de gas para meter a lo musulmanes. Afortunadamente, a eso, aun no han llegado. Sus métodos con genocidas. Y lo están demostrando día a día, en Gaza, en Cisjordania, en Líbano… y el mundo entero lo ve.

Un Saludo desde Murcia La Seca y Sedienta

31 Julio 2006 | 11:33 PM

Boba Fett

Boba Fett dijo

Es que esa "ironia" no tiene el menor sentido si se toma en cuenta todas tus declaraciones al respecto...ahi esta el problema...menos mal que te has dado cuenta...

31 Julio 2006 | 11:36 PM

Anandryne

Anandryne dijo

Uhmm Elijah... no quisiera imaginar que Escipión y epi son amigos tuyos, ya que han aparecido como traidos por ensalmo de Gandalf.

¿Crees que tus frases nos confunden o algo asi?

Vamos a ver Elijah, quieres explicarnos de una vez cuál era la capital de Palestina, cuáles sus límites y quién su último gobernante antes de la atroz invasión judía ¿o no puedes?

31 Julio 2006 | 11:36 PM

Escipion

Escipion dijo

Sepamos un poco más sobre los semitas.

Corrían tiempos inmemoriales, entre la historia, el mito, la leyenda y la superstición, cuando de produjo en Gran Diluvio Universal, y como es de todos conocido Noé, hizo un arca, o lo que es mismo, un barco grande sin velas, y metió a dos bichos de cada especie en él, tal como le indicó dios, hasta que bajaron las aguas, para que así los animales pudieran seguir existiendo después. Noé tuvo tres hijos: Sem, Cam y Jafet. Y de ellos salieron las tres razas de la humanidad: Camitas, Semitas y Jafitas.

Los hijos de Sem se establecieron en la zona de Oriente Medio, dando lugar a los acadios, asirios, babilónicos, eblaítas, amorritas, cananeos, fenicios, maobitas y algunos más.

En la zona de Mesopotamia, nació Abraham ben Sem, o lo que es lo mismo, Abraham el hijo de Sem, al que dios le prometió una tierra para establecer su país en Canaán, que actualmente esta en Siria.

Pero los hijos de Abraham no se encaminaron allí, sino que pusieron sus pies en marcha hacia otros lugares. De ellos destacan Isaac de Sara, e Ismael de Agar.

Isaac, tuvo a su vez, entre sus hijos, a Jacob. Y este tuvo doce hijos: Rubén, Simeón, Leví, Judá, Dan, Neftalí, Gad, Aser, Isacar, Zabulón, José y Benjamín. Que serian el origen de las Doce Tribus de Israel. Aunque Israel, como tal, no existía, sino que fue dios quien indicó a Jacob que cambiara su nombre por el de Israel.

Tras la muerte de Jacob, sus hijos dividen el territorio, que ocupaba lo que hoy es la zona de guerra permanente, en dos países. Por una parte el Reino de Israel, con once tribus y capital en Samaria. Y por otro lado la tribu de Judá, que estableció por su cuenta en la Reino de Judea.

Con el devenir de los años, las el Reino de Israel desapareció, fue atacado por diversos enemigos, hasta que todos sus habitantes fueron llevados Mesopotamia, y hay se perdió, desapareciendo su pista.

Sólo quedo una tribu, la de Judea, la de Judá, con capital en Jerusalén. Que es lo que ha venido habiendo hasta ahora, los judíos, no los israelitas.

Detalle este, los Israelitas con los hijos de Israel, o sea los hijos de Jacob. Mientes que los Israelíes, con la gente que habita el territorio de Israel, aunque no se digan descendiente de los descendientes de Jacob.

El otro gran pueblo semita, aún existente, son los árabes, ya que Ismael, fue el hijo desterrado de Abraham, pues había sido hijo de este pero con una esclava, Agar, no como Isaac, que lo fue con Sara, su esposa. Ismael no heredo nada de su padre y fue expulsado de Canaán, y tuvo que vagar por el desierto de Beerseba, hasta que un ángel le indicó donde había un oasis. Creo la tribu de los Ismaelitas, que eran beduinos nómadas y se establecieron en Egipto, Arabia y Golfo Pérsico. Según la tradición musulmana, Ismael participó en la construcción de La Meca.

Entonces, decir que alguien es antisemita por llevar una Kefia palestina, es un error de no saber lo que se dice, y más cuando lo dice un judío, como fueron los reproches a Moratinos. Pues ambos, judíos, palestinos, árabes… son pueblos semitas.

Claro que lo mismo lo que quisieron evitar decir, fueron otra palabra algo más feas, como podrían ser Sionismo (antisionismo), o por asimilación suave, judaísmo (antijudaismo), que tienen peor aceptación mediática.

Y hay que distinguir, porque el Israel de hoy asume el territorio del Israel Clásico, el Bíblico, pero excluyendo a todos pueblos y culturas existentes en la zona, pues se impone el judaísmo por encima de todas las demás. Israel eran once tribus repartidas por ese territorio, con diversas leguas y culturas que formaban un país, mientras que Judea era una sola tribu que excluía a todas las demás. Y ahora los descendientes de aquella Judea, no quieren un territorio de Judea, sino todo el territorio de Israel que históricamente no les pertenece.

Para esto se basan en el Sionismo, Sión es uno de los nombres de Jerusalén, que viene a unir un grupo étnico a una religión como un todo único. De forma que se crea un pueblo con una región propia, cerrado en si mismo, y sin más posibilidad que o ser judío o no ser, que excluye a todos los demás, con el objetivo de recuperar los territorios que históricamente incluyeron al Reino de Israel y no solo al de Judea, pero excluyendo de los mismos a todo aquel que no sea judío.

Y para ello emplea los principios básicos de sionismo que son:

- La unidad del pueblo judío y la centralidad de Israel en la vida judía.

- La reunificación del pueblo judío en su patria histórica, Éretz Israel, a través de la aliyá desde todos los países del mundo.

- El fortalecimiento del Estado de Israel basado en la visión profética de justicia y paz.

- La preservación de la identidad del pueblo judío a través de la promoción de la educación judía, hebrea y sionista, y los valores espirituales y culturales judíos.

- La protección de los derechos de los judíos en todos los lugares.

Lo que lleva en la práctica a lo que todos los días vemos en los noticieros.

Pero claro hablar de Sionismo queda muy feo, queda mejor hablar de antisemitismo, un eufemismo erróneo, o una buena campaña de marketing.

El origen el termino antisemita se remonta a no hace mucho tiempo, final del Siglo XIX, cuando Wilhem Marr emplea este termino como expresión del odio antijudio. Término que posteriormente se ha empleado de muchas formas: como arma, como represión, como defensa, como chantaje… tanto por los enemigos de los judíos, como por estos mismos.

Un Saludo desde Murcia

P.D. No quiero decir que el Estado de Israel no deba existir, ni muchísimos menos, pero si tanto se busca la Historia, real o mítica, para usarla según interesa. El Estado de Israel debería ocupar, más o menos, el territorio de Reino de Judea, y no practicar la política expansionista-imperialista que aplican, queriendo apoderarse de territorios que no les corresponden, y encima venir diciendo que es por mandato de dios por lo que esos territorios les pertenecen.

31 Julio 2006 | 11:40 PM

Anandryne

Anandryne dijo

" hay que distinguir, porque el Israel de hoy asume el territorio del Israel Clásico, el Bíblico, pero excluyendo a todos pueblos y culturas existentes en la zona, pues se impone el judaísmo por encima de todas las demás." <--- Escipìón dixit.

¿Tú has oído hablar del partido musulmán que hay en el parlamento israelí? ¿A que no? ¿Y de los partidos laicos?

Pues cuando tengas algo más que decir, algo que sea verdad en este caso, vuelves.

31 Julio 2006 | 11:47 PM

Escipion

Escipion dijo

Pues si, para tu información, he oído hablar del partido musulmán israelí, y también de los partidos laicos, y también de los ultrareligiosos que al final inclinan la tendencia policita de los partidos laicos porque les son necesarios para gobernar, y también he visto rabinos bendiciendo misiles antes de montarlos en los aviones, y también he visto soldados con indumentaria de ceremonial religioso rezan ante los obuses, o cuando disparan estos…

Un Saludo desde Murcia La Seca y Sedienta

P.D. Según tus postulados prosionistas, la mejor formula para que yo no deje de poner mi coletilla en el saludo, debe ser eliminar todo bicho viviente la zona de Murcia, ¿verdad? Así ya no habría problema de reclamación de agua.

31 Julio 2006 | 11:59 PM

Anandryne

Anandryne dijo

mandarache vive en Cartagena. Creo que de Murcia la seca sabe algo. Por ejemplo, que los judíos han ido allí a aprender técnicas de aprovechamiento de agua.

1 Agosto 2006 | 12:24 AM

mandarache

mandarache dijo

Nada Anandryne, el dia que sepan que Israel fue el primer pais donde los arabes han tenido derecho al voto permanente, y representacion, y todos los derechos civiles(incluso estan exento del servicio militar)...curiosamente, en Israel hay judios, cristianos, musulmanes, drusos...hay incluso judios negros, por haber, pero es que hay tambien judios laicos, de ascendencia oriental, occidental, procedentes de paises arabes...verdaderamente, uno de los paises mas cosmopolitas del mundo...y ademas, a pesar de guerras continuas, atentados etc...una democracia. ¿alguien se puede imaginar que un pais permitiera el voto a un pueblo que es de la misma etnia que estados que estan deseando aplastar a ese pais?

1 Agosto 2006 | 12:28 AM

mandarache

mandarache dijo

Y tampoco sabran nada de que curiosamente Israel fue un pais, fundando por socialistas, posiblemente el unico pais del mundo donde si existio algo parecido a una democracia socialista...donde el laborismo goberno durante muchos años, casi sin oposicion, uno de los paises mas progresistas del mundo en muchas cosas(eso de las mujeres haciendo la mili...y bueno, comparar el modo de vida de las mujeres judias y las musulmanas...).

En serio, no se, ni siquiera creo que sea culpa vuestra, pero lo que se lee es tal cumulo de despropositos y falsedades...si hasta os puedo entender, yo tampoco tenia las ideas claras, hasta que tuve que realizar un trabajo sobre ese tema de fin de carrera y...me abrio los ojos, descubri cosas que simplemente no conocia...pero vamos, basta con leer algo de historia, medianamente coherente y no sesgada, vamos, que no digo que leais a autores israelies, pero basicamente cosas no partidistas.

Y vereis que no os engañamos. Pero bueno, como querais, si preferis seguir con la venda, ale.

1 Agosto 2006 | 12:28 AM

mandarache

mandarache dijo

Escipion, no pases a los insultos personales, ni digas gilipolleces, haz el favor, los unicos que estais hablando de exterminar y expulsar a gente, en este caso a los israelies, sois vosotros.

Si quieres debatir, perfecto, pero respeta a quienes hablan contigo, y no cambies palabras, ni saques cosas de donde no estaban.

Y si, yo tambien vivo en Murcia, y curiosamente poca gente nos defendio tanto como Anandryne...

En fin, es igual todo, no merece la pena discutir mas, yo al menos ya paso, viendo que esto al final se limita al insultar al contrario cuando no puedes rebatir con datos. Asi que cada cual con su postura, si os podeis mirar al espejo cada dia perfecto, a mi me costaria.

1 Agosto 2006 | 12:31 AM

Escipion

Escipion dijo

Madarache ¿Cuándo he insultado yo en todos mis textos? Ya veo el juego es Israel es maravillo y hay que decir “Amen” o “Salon” a todo lo que venga o tenga que ver con Israel su política y su actuación, y las posturas divergentes insultan o descalifican.

Ya veo, ya. Para poder comentar en este articulo hay que ser un Integrista Ultra Sionista, o de lo contrario, sino se comparten esos puntos de vista, lo que se hace es insultar y decir gilipolleces.

Ya, a mi modo de ver, no hay mayor gilipollez que descalificar a los demás por no pensar igual, y no admitir matiz alguno, a lo que ya parece ser, casi una cuestión de fe, más que de realidad.

Pues muy buen, si es juego es ese, veo que no soy bienvenido, pues es un juego excluyente, que solo admite el halago y la autocomplacencia.

Un Saludo desde Murcia La Seca y Sedienta

1 Agosto 2006 | 12:53 AM

Elijah Baley

Elijah Baley dijo

Anandryne, ¿me crees capaz de ponerme a llamar a gente para que defienda mis ideas? ¿Tan cobarde me consideras?
Me has decepcionado.
No, no puedo nombrarte los límites de Palestina, ni su último gobernante, ni los de Corea, Nueva Guinea, Congo Belga y tantos otros países...
Vuelvo a pedir disculpas por mi ignorancia.
Pero tú tampoco podrías nombrarme los de Israel hasta el siglo XX, bueno, sí bajo el imperio otomano.

1 Agosto 2006 | 01:01 AM

Anandryne

Anandryne dijo

La diferencia entre tu comentario y el mío, Elijah, es que tú dices que Israel se edíficó sobre un país existente y no es verdad. Este país se formó tras los acuerdos de la ONU después de la II Guerra Mundial, dividiendo el territorio.

¿Otomanos? Oye que no estamos hablando ahora de Iraq...

No puedes nombrarme los límites, capital o gobierno de Palestina después de desesperarte buscando. ¿Sabes por qué? Porque no existen. Ni siquiera el término "palestino" existía. No hay tal Palestina. Sigue buscando.

Te repito: mientras Hezbolla se alegre de lo de Madrid, mi lealtad estará del lado que no se alegra. Claramente, tú no tuviste víctimas ese día.

1 Agosto 2006 | 01:18 AM

Elijah Baley

Elijah Baley dijo

Anandryne, el día de los atentados en Madrid lloré y sufrí mucho por los inocentes, al igual que el 11-S, nada justifica el terrorismo, también sufro y condeno todos los atentados terroristas contra Israel, pero ¿quién inflige este daño?
Exacto, los terroristas. Un gobierno no puede ni debe actuar como los terroristas, y el resto de la comunidad debe condenarlo, esa es la gran diferencia. Si el Líbano no puede acabar solo con Hebollah, el resto de naciones debe ayudarle a erradicarlo, si Irán está patrocinándolos la ONU debe sancionarlos, o a Siria, o a quién sea, lo que no se puede tener es un doble rasero, uno para los palestinos y otro para Israel, Uno para Cuba y otro para Chile, uno para Irán y otro para Corea, y así un largo etcétera.
El comentario de. "Claramente tu no tuviste victimas ese dia" ha sido dañino, creo no merecerme ese tipo de comentarios.

1 Agosto 2006 | 01:41 AM

manudrako

manudrako dijo

situacion hipotetica.
año 2007, 7 cohetes de largo alcance impactan en algeciras causando 12 muertos, 35 heridos y daños materiales a edificios del centro de la ciudad. Los observatorios de vigilancia del ejercito del estrecho constatan que los misiles partieron de un asentamiento al norte de marrucos en una zona entre tanger y ceuta.
Marruecos niega su implicación en el ataque. La diplomacia española exige a marruecos que sus cuerpos de seguridad del estado detengan los lanzamientos. Unidades de artilleria antiaerea y medios contra misiles son llevados por el ministerio de defensa a la zona para proteger de futuros ataques.
Los medios de comunicacion se agitan con la moticia y el gobierno español hace llegar sus quejas a las naciones unidas.
un grupo radical islamico marroqui se hacen suyos los lanzamientos y exige a españa abandonar ceuta y melilla para parar los atentados.

2º dia
7 nuevos misiles impactan en algeciras causando 8 muertos mas y daños graves en el puerto y causan graves incendios en plantas industriales cercanas.
otros 3 misiles alcanzan algeciras destruyendo una casa con 2 de sus ocupantes. 37 heridos mas entre todos los ataques.
Marruecos dice poner todos sus medios para parar los lanzamientos pero estos no cesan sino que se incrementan.
España pide a la onu una mas proteccion antimisiles y una operacion urgente en el norte de marruecos para parar los ataques.

3º dia
8 misiles en ceuta, 4 en melilla, 5 en algeciras , 2 mas en tarifa, 4 en los barrios...
23 muertos mas y 107 heridos causandose grandes incendios y graves daños materiales.
los ataques umentan y marruecos se ve incapaz de parar esto, o no quiere...
se forman grupos guerrilleros alrededor de ceuta y melilla que intentan entrar a las ciudades siendo rechazados por las fuerzas de regulares y legionarios. 24 muertos en la guerrilla y 6 soldados españoles muertos.
la situacion es insostenible. el ejercito español localiza 8 enclaves desde los que esta organizacion radical esta lanzando los misiles y lanza un ultimatum a marruecos para que sus fuerzas retiren a los terroristas de estos a expensas de que españa invada sino esa zona para asi crear una zona de seguridad.

4º dia
Marruecos dice no poder parar a esta organizacion integrista y los ataques de esta siguen con igual o mayor intensidad siendo su radio de alcance ya lo suficientemente amplio como para llegar a cadiz o malaga. Marruecos niega a españa pisar suelo marroqui para iniciar una operacion terrestre y comenta a naciones unidas que no se puede permitir una invasion a su territorio.

5º dia
¿que deberia hacer españa?
¿si españa bombardea y ocupa la zona produciendose en el transcurso daños colaterales (victimas civiles, mujeres y niños) seria un estado genocida y nazi? (se entiende por genocida y nazi producir daños a civiles inocentes, segun parece por lo que se dice ultimamente en todos lados)
¿apoyaria la onu una operacion asi?
¿acabarian los ataques esperando que marruecos parara a los fundamentalistas?
¿deberia españa dar ceuta y melilla a marruecos para que parara esta situacion?

2 Agosto 2006 | 02:53 AM

Elijah Baley

Elijah Baley dijo

Situación hipotética (2):

Año 2007, terroristas de ETA de San Juan de Luz, ponen bombas en España, "desobedeciendo" a la facción "española" de ETA, 22 muertos, 43 heridos y un desaparecido, sin mencionar los daños materiales, que son secundarios. Al día siguiente, lamentablemente, el desaparecido es hallado cadáver. Al día siguiente, más bombas, con el resultado de 8 muertos y 21 heridos, y secuestran a dos guardias civiles amenazando con acabar con sus vidas si España no se retira inmediatamente y sin condiciones del País Vasco, España por su parte no ha parado de exigir a Francia que acabe con la infraestructura de ETA en la región sur de Francia. Francia se declara incapaz de hacerlo. España solicita ayuda de la ONU y ésta se limita a condenar los atentados y a pedir la liberación de los guardias civiles y el inmediato cese de ataques terroristas. España informa que gracias a sus investigaciones, hay 6 enclaves desde los que además de proteger y subvencionar a los terroristas se han lanzado ataques con morteros hacia intereses españoles en Francia y exige a Francia que acabe con la actividad terrorista en esas zonas. Francia, de nuevo, declina toda responsabilidad y se reitera en su incapacidad para acabar con el problema. España decide acabar con esos nidos de terroristas y lanza un ataque masivo bombardeando varias poblaciones del País Vasco francés, en los 3 primeros días mueren 217 personas, la gran mayoría de ellos mujeres y niños, se bombardean los hospitales, aeropuertos, puertos marítmos, ambulancias y todo camión o furgoneta que se mueva por los alrededores, la comunidad internacional pide a España que cese los bombardeos y nosotros continuamos dos días más, ampliando la zona de bombardeo y amenazando con bombardear París si es necesario para que nos devuelvan a los dos guardias civiles y dejen de agredirnos desde territorio francés. Movilizamos tropas terrestres e invadimos dos pequeñas poblaciones francesas. Decidimos que nos vamos a apropiar a lo largo de nuestra frontera de 20 Kms franceses para crear una zona de seguridad.
¿Estaría España actuando correctamente?
¿Violaría el derecho internacional?
¿Estaría atacando a un país que no nos ha hecho nada? (Recordemos que la ETA española también ha puesto bombas en Francia)
En Fín.

2 Agosto 2006 | 08:51 PM

mandarache

mandarache dijo

Por cierto, por si no quedo claro, el titulo de este mensaje iba y va dirigido contra gente como esta:
http://es.news.yahoo.com/04082006/185/cientos-manifestantes-ciuda...

Autenticos criminales que deberian estar en la carcel, por apologia del terrorismo y el nazismo, claro, si vivieramos en una verdadera democracia.

Ah, Elijah, repasa la votacion que decidio la particion en el 47(ojo, no la formacion del estado de Israel, sino la particion, que parece ser que algunos no entienden que no es que se formara Israel, sino que se iban a formar dos estados, algo parecido a lo que paso en la India por cierto), veras que curioso, como la URSS voto a favor de la misma, mientras Gran Bretaña no voto...lo digo por lo que dijiste de que Israel es una creacion del imperialismo yanki-britanico... pero vamos, viendo que no rectificaste ninguno de tus errores historicos(desde lo de Israel a lo de kuwait, pasando por el trigo y la carne argentino, etc...que tu no sepas una cosa, no significa que no existiera), tampoco tengo demasiada esperanza con esto.

5 Agosto 2006 | 12:44 AM

mandarache

mandarache dijo

Ah, y para los que no entienden por que Israel se "equivoca" tanto disparando a civiles(claro, despues estan los que directamente dicen que no se equivoca, que los mata a proposito), es por esto:
http://barcepundit.blogspot.com/2006/08/se-estn-rebotando-las-acc...

"...
[...] "Era el miércoles por la mañana y estábamos sin electricidad. Oímos gente hablar fuera: eran combatientes de Hezbollah. Instalaron un lanzamisiles en el techo y dispararon al menos cinco veces. Salimos corriendo para protegernos - de la respuesta israelí- en la parte baja del pueblo". Es el testimonio de Ibrahim Andraos, habitante de Ain Ebel, una aldea cristiana del sur de Líbano. Ibrahim hizo bien en salir corriendo: la respuesta israelí pulverizó su casa y otras cuatro casas vecinas.

[...] Llegaron, instalaron un lanzamisiles entre algunas casas y dispararon contra Israel. La respuesta hebrea, fulminante como todas sus respuestas, mató a cuatro civiles. "Desde aquel día - según un joven de la localidad que se presenta con el nombre de Tony- todas las noches jóvenes del pueblo patrullan por los barrios para evitar que Hezbollah provoque más muertos".

Identificar a los combatientes no es fácil. "Van vestidos como nosotros, en camiseta y pantalones, aunque otros van uniformados", explica otro joven de Rmeich..."

O tambien podeis leer a Alfonso Rojo:
http://www.abc.es/20060804/opinion-firmas/escudo-humano_200608040...

"...Lo que no he leído es que Hizbolá utilizaba el inmueble para esconder rampas lanzacohetes. ¿Han visto ustedes los videos? ¿Han echado un vistazo a las filmaciones que día tras otro registran los drones israelíes?
Algunas de las imágenes, que circulan por Internet y que no salen en los telediarios, corresponden a la ciudad de Qana. Son grisáceas, filmadas con infrarrojos desde esos aviones guiados por control remoto y muestran como los terroristas de Hizbolá esconden sus camiones lanzadera en hospitales, escuelas y casas. Como disparan desde los mismos lugares donde se refugian sus civiles.
Lo ocurrido en Qana es espantoso, pero estoy seguro de que Israel no hubiera atacado el edificio si hubiera sabido que en el sótano, se apiñaban decenas de desventurados. Los terroristas lo sabían y los usaban como escudos humanos..."

Vale, ahora que todo el que quiera enterarse, sabe lo que sucede, ¿quien es el culpable de los muertos? ¿Israel, que ataca sitios desde donde le atacaron, o los hijos de perra de Hezbollaz, que usan a la poblacion civil como escudos y como carne de propaganda? por dios, ¿es que no queda claro???

5 Agosto 2006 | 12:50 AM

Elijah Baley

Elijah Baley dijo

"estoy seguro que Israel no hubiera atacado el edificio si hubiera sabido que en el sótano se apiñaban decenas de desventurados" Mandarache.
¿Qué suponían que había en los hospitales, ambulancias y edificios de apartamentos? ¿Ganado vacuno?

5 Agosto 2006 | 01:18 AM

Elijah Baley

Elijah Baley dijo

Queridos compañeros que al igual que yo participáis en este hilo con vuestros comentarios:
Reconozco por enésima vez mis errores en cuanto a Geografía e historia, reitero mi petición de disculpas por mi ignorancia y agradezco a todo aquél que ha aportado aquí datos de relevancia sobre el tema que nos ocupa las molestias que se ha tomado en recabar toda esta información porque ayuda a iluminar el oscuro vacío existente en mi cerebro. Dicho esto y para agilizar paso a exponer mi opinión sobre algunos comentarios anteriormente expuestos (Excepto el del tal Epi, que no aportó nada constructivo).
En ningún momento he negado que algo que se me explicó y yo desconocía fuese incierto, personas con un nivel de cultura muy superior al mío, no merecen desconfianza alguna en datos que podrían comprobarse fácilmente. En el caso de la carne argentina me limité a responder con total sinceridad a la pregunta que me formuló Anandryne, y no, jamás oí comentar a nadie sobre la carne argentina. Obviamente que yo no sepa algo no significa que no haya existido, al igual que si alguien sabe algo, el resto de la humanidad lo conozca. Gaia todavía queda muy lejos.
En ningún momento he expresado nada remotamente parecido a mi deseo de expulsar a los judíos de Israel ni a su exterminio.
En ningún momento he entrado en descalificaciones personales ni a sugerir que alguien no razona por estar en desacuerdo conmigo.
Ni Gandalf ni yo hemos intervenido en la aparición en este blog de ninguna otra persona.
Respecto al comentario sobre el desconocido número de abuelos que tuve, tuve cuatro: dos por parte de padre y dos por parte de madre, y pido para ellos el respeto que se merecen.
Os respondo en grupo pero os presupongo personas independientes, no manipuladas ni manipulables por los medios, no os considero portavoces de la voz de vuestro amo, ni repetidoras de famosos slogans, ni partidistas, simplemente os considero personas que en este concreto tema tenéis una postura parecida o afín.
Pediría el mismo tipo de consideración por vuestra parte hacia las personas que discrepen de vuestra opinión, ya que creo que esta vuestra nación virtual se creó para el intercambio y exposición de diferentes ideas y puntos de vista abierta a todos los internautas que, con unos mínimos de educación y respeto, libremente quieran participarnos de ellas.
Si estoy equivocado en esta última apreciación, por favor poned un aviso al Inicio o si yo particularmente no soy bienvenido, decídmelo y no os importunaré más con mis malintencionados comentarios.
Un saludo a todos/as.

5 Agosto 2006 | 02:28 AM

fedri

fedri dijo

JUDIOS HIJOS DE PUTA COMO LAMENTO Q HITLER NO LOS HUBIERA ELIMINADO A TODOS !! ZANGANOS

6 Agosto 2006 | 06:04 AM

Elijah Baley

Elijah Baley dijo

¡Qué oportuno el Nazi este!
Saludos a todos/as

6 Agosto 2006 | 06:46 PM

mandarache

mandarache dijo

El primer ministro libanes de paso usa la tactica de Goebbels, miente, que algo queda, aunque rectifiques luego:
http://es.news.yahoo.com/07082006/4/libano-israel-siniora-rectifi...

7 Agosto 2006 | 07:04 PM

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Seis, como las caras de un dado(y para gente con pasado rolero,no es mala comparacion),son los ciudadanos de esta nuestra querida nacion virtual, por un lado yo(el burro delante, para que no se espante),Mandarache, principe de Dalnia y fundador de la misma,justo detras, descendiente de las furias,la princesa Anandryne, azotadora oficial de herejes,blasfemos y gentuzas varias,Robespierre, Republicano de guardia del principado, junto con el Embajador Yuste, que de cuando en cuando manda misivas con noticias del reino hermano...El siguiente en llegar fue El Virrey Grima,alguien de quien nadie puede decir nada malo...(ni bueno,unos dias despues sus criticos no suelen decir nada). Y por fin, desde las colonias del otro lado del oceano infinito, Pukel, una de esas personas que puede decir sin ruborizarse que se lucra con el dolor ajeno. Image Hosted by ImageShack.us Locations of visitors to this page

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