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La Coctelera

Principado de Dalnia

Estado(nacion)virtual asociado transversal y simetricamente al Reino de España

19 Septiembre 2006

La botellona de la AVT

El día uno de octubre de dos mil seis, la AVT ha convocado en Sevilla una manifestación contra la rendición y la puesta de rodillas ante eta que el gobierno nos está preparando.

Pues resulta que el delegado del gobierno , Juan José López Garzón ha decidido que va a medir los decibelios de dicha manifestación, para mejor respetar los derechos de los ciudadanos a no oir ruidos molestos. También va a acotar cuidadosamente el espacio, por aquello de no molestar a los que pasen por las aceras o quieran desplazarse por la ciudad.

Es decir, que en la ciudad donde puedes ponerte a hacer botellona en el sitio que te pluga, tapar con coches-discoteca los portales de los vecinos, mear (y lo que no es mear) en esos mismos portales, en la calle o allá donde la naturaleza lo demande; la ciudad donde ya puedes llamar a la policía hasta aburrirte porque el ruido de la botellona no te deja dormir y si aparecen te dirán que no pueden hacer nada; donde si te encuentras a dos borrachos fornicando encima de tu coche, más te vale esperar a que acaben y ofrecerles kleenex... pues sí, en esa misma ciudad, el delegado del gobierno López Garzón se ha vuelto pulcro cumplidor de las ordenanzas y se saca de la mano sentencias sobre la lesión de derechos a otras personas, que jamás aparecen cuando denuncias que tu portal se ha convertido en una discoteca o que tu placita es un urinario público: y que si te quejas,los botelloneros te apalean.

Pero el día uno de octubre, allí estará para medir el ruido; y tratará por todos los medios que la manifestación no transcurra por calles principales (si le valiera mandaría a la AVT a Bellavista a manifestarse por la vía del tren).
Qué bien, cómo cuidan de nosotros.

Esto es una vergüenza; es tal bochorno e indignidad, que el día uno estaremos todos allí y gritaremos como nunca: gritaremos los que nunca meamos en los portales, ni ponemos coches-discoteca debajo de los balcones; y si el delegado del gobierno manda la policía contra nosotros, sólo demostrará que estamos bajo el terror.
Los políticos andaluces y sevillanos, ¿dónde están que no protestan contra esta aberración, este insulto a las víctimas del terrorismo? Sólo Javier Arenas ha pedido al delegado del gobierno López Garzón que rectifique inmediatamente y dé facilidades a la AVT para su manifestación. El resto, callados como putas. ¿Desde cuándo se miden los decibelios de las manifestaciones? Sólo desde que el ruido molesta al gobierno.

¿Cómo le va a explicar Monteseirín a los hijos del concejal Jiménez-Becerril y de Ascensión Garcia que no se pueden manifestar por el asesinato de sus padres, pero sí beber en la calle, chillar, pelearse, poner música atronadora y mear donde quieran?
¿Qué les van a contar a las familias de tantas víctimas andaluzas de eta? ¿Que no pueden gritar su dolor? ¿Que se comporten con mesura? ¿Que sí, que dan pena, pero que no molesten? ¿Por qué no va el delegado del gobierno del país vasco a medir los decibelios de las manifas proetarras y de la quema de autobuses? Y el de Cataluña, ¿por qué no mide los decibelios de las agresiones a los políticos no nacionalistas?

Todos somos cómplices de esta vergüenza si no protestamos. El día uno, todos con las víctimas.

by ANANDRYNE

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19 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Boba Fett

Boba Fett dijo

Me dejas boquiabierto...no la prohiben porque seria ya el colmo de los colmos pero vamos se nota a la legua que no hay ganas de oir a ciudadanos que no piensan como ellos...claro las manisfestaciones, como la defensa de la cultura y el arte, el feminismo o "el progreso" es cosa de progres...ahora que los que no piensen como ellos osen usar una manisfestación contra una politica progre, les debe enrabiar a muerte. Animo AVT...que hay mucha gente con vosotros...

19 Septiembre 2006 | 08:54 PM

mandarache

mandarache dijo

No, error Boba, el feminismo o la defensa de los gays, no es progre. Como mucho, si se trata de aqui, pero a ver, a ver si esos van a una manifa delante de la embajada de Iran por la suerte de los gays alli, o delante del 90% de las embajadas islamicas en defensa del derecho de las mujeres.

Asi que el progresismo suyo es geografico, va por zonas...

Y si, ahora resulta que los asesinados y las victimas son los provocadores, y los asesinos, que aun por cierto no pidieron perdon por sus crimenes, que seria lo minimo a pedir, ni han mostrado el menor arrepentimiento, los pacifistas que quieren la paz...la paz...que paz sera...

19 Septiembre 2006 | 09:38 PM

Boba Fett

Boba Fett dijo

El problema es que ellos no solamente si piensan que son los unicos en poder defender eso o en hacerlo de forma efectiva (cuando en realidad lo hacen parcialmente o de forma hipocrita, porque suena bien) sino que les molesta cuando alguien piensa lo contrario o cuando se les echa a la cara sus numerosas contradicciones, como ser unos defensores a ultranza de una religión que no trata precisamente bien a las mujeres ni a los gays o simplemente a los no creyentes...

19 Septiembre 2006 | 09:42 PM

Elijah Baley

Elijah Baley dijo

Anandryne, ya puse en el hilo de los canis que estoy al 100% de acuerdo contigo en que es vergonzoso y rastrero que se le aplique a una manifestación de las víctimas del terrorismo de ETA la más mínima cortapisa o impedimento en vez de rpoveerla con todo tipo de facilidades y publicidad mediática, me reitero en ello.
Boba, tío, creo que te has pasado un pelín en eso de defensores a ultranza de una religión homófoba, sexista y xenófoba, creo que lo único que han hecho es aplicar la Constitución y equiparar la igualdad de oportunidades para todas las personas de ejercer su derecho a profesar una, otra o ninguna religión, eso es muy distinto a ser defensor a ultranza, ¿Que se les da dinero para mezquitas? sí, y para iglesias y sinagogas y templos budistas (en Málaga hay varios y con mucho lujo) ¿Que se les permite actuar como en los países árabes donde se discrimina a las mujeres, gays y no creyentes? Ahí tienes el ejemplo del imám de Fuengirola encarcelado por apología del maltrato o violencia de género, no se les permite la poligamia porque va contra nuestras leyes, el colectivo femenino de musulmanas es objetivo especial para todas las campañas de información, educación y prevención contra la violencia de género, por todo ello creo que ahí no hay contradicción ni defensa a ultranza del islam. No creo que este asunto tan delicado y complejo sea resumible a "conmigo o contra mí".
Volviendo a la manifestación de la AVT, repito mi máximo apoyo a ésta y mi crítica más dura a todo aquél que utilice algo tan lamentable como la pérdida de un ser querido con fines políticos.
Saludos a todos/as.

22 Septiembre 2006 | 07:06 PM

Boba Fett

Boba Fett dijo

No siento que haya exagerado, somos el unico pais en tomar en serio eso de la alianza de civilizaciones (con uan religion que demuestra cada dia su supuesta tolerancia y sus deseos de dialogar con otros...) o lo de estar de manera incondicional con una de las partes implicadas en el conflicto del Oriente Medio (no hace falta decir cual)...a eso le llamo "defensa a ultranza".

Asi que como se puede pretender ser feminista, defensor de los derechos de los homosexuales, de libre expresión y de otras cosas tan "guays" y al mismo tiempo querer dialogar con esa gente...no se van a integrar, eso del Iman es muy bonito pero solo es una gota de agua en un mar...solo hay que ver que pasa en otros paises del continente con una fuerte minoria musulmana...basicamente que sus barrios son reductos con leyes propias y que no se puede hacer nada porque tienen a todos los tontos utiles de turno para sacarles las castañas del fuego...

22 Septiembre 2006 | 08:25 PM

Anandryne

Anandryne dijo

La diferencia, Elijah, es que de los templos budistas no salen tíos con cinturones de bombas; de las iglesias y las sinagogas, tampoco.
Así que algo ocurre.

22 Septiembre 2006 | 08:45 PM

Elijah Baley

Elijah Baley dijo

Pero es que convendréis conmigo que todos los terroristas (religiosos) son musulmanes, pero no todos los musulmanes son terroristas, tú sabes Anandryne que no defiendo a los violentos en ningún ámbito, mucho menos a los hijos de puta de los terroristas, pero no debemos caer en el mismo error que criticamos, no debemos convertirnos en extremistas ni fanáticos, no sé cómo se podría acabar con el terrorismo islámico, pero creo que el resto de musulmanes no tiene la culpa, y hay que diferenciar a los musulmanes de los terroristas musulmanes.
Desde luego yo si creo que hay lugar para el diálogo, la única solución posible tiene que ser hija del diálogo, no de la discriminación y los prejuicios. Mano dura para los que se salgan de la ley, sean los que sean y vengan de donde vengan, pero respeto a los que estén dentro de la ley, creo que es lo único justo y democrático.
Vuelvo a reitera mi apoyo a la AVT, ¿No hacen manifestación en Málaga? Me gustaría asistir.
Un saludo a todos/as

22 Septiembre 2006 | 09:27 PM

Anandryne

Anandryne dijo

Extremistas y fanáticos ¿de qué, Elijah? No será precisamente de ser fanáticos y extremistas cristianos de lo que estamos hablando...

22 Septiembre 2006 | 10:44 PM

Elijah Baley

Elijah Baley dijo

No, Anandryne, me refiero a que no se puede caer en el mismo error que ellos (los extremistas y fanáticos) que dicen que todos los infieles son hijos del diablo, que no tenemos moral y cada acto nuestro conlleva pecado, yo no creo que seamos así, por lo tanto si decimos que los fieles de otra religión son de esta o aquella manera, estaremos cometiendo el mismo error, además no aportaría ningún bien a nuestra sociedad empezar a discriminar a grupos por religión, sexo, tendencias sexuales, etc...
Yo creo que nuestra democracia es lo suficientemente amplia y madura para dar cobijo a todos, y lo que hay que hacer es poner más medios para evitar que en España se cometan o preparen atentados terroristas, no que haya musulmanes. No sé si me explico.
Un saludo.

25 Septiembre 2006 | 08:01 PM

Elijah Baley

Elijah Baley dijo

P,D.: No habéis contestado a mi pregunta de si hay manifestación en Málaga, para poder ir.
Saludos a todos/as.

25 Septiembre 2006 | 08:05 PM

Anandryne

Anandryne dijo

De momento en Málaga no hay... pero vamos, que en el tren estais aquí ya mismo ;-)

Me temo que en esto jamás estaremos de acuerdo, Elijah: ya dejando a un lado el terrorismo, una religión que me niega el alma y me considera más o menos una bestia de carga que debe ir dentro de un saco para no provocar a los cándidos y honestos hombres, no contará jamás con mi simpatía. Su forma de vida, ataca además nuestra constitución y nuestra democracia.
Lo comprendes ¿verdad?

25 Septiembre 2006 | 10:39 PM

mandarache

mandarache dijo

A mi me bastaria que se tratara el islam justo con el mismo rasero que al cristianismo...aunque mejor no, con que sea la decima parte bastaria, porque si fuera tratado igual...

25 Septiembre 2006 | 10:46 PM

Elijah Baley

Elijah Baley dijo

Por supuesto, Anandryne, yo no adoptaría nunca el Islam como religión, más bien no adoptaré nunca ninguna, si fuese cuestión de que por fuerza tuviese que elegir una, ésta sería sin duda el cristianismo, pero creo que yo no he defendido el Islam ni sus postulados, ni he atacado a las otras religiones, digo que los musulmanes tienen el mismo derecho a profesar su religión que los demás las suyas. Nuestra constitución así lo garantiza, y sigo creyendo que es lógico y justo. Para mí (y es mi opinión) las religiones son todas inventos del hombre, manipuladas por los hombres, para dominar a los hombres. Si hubiese un Dios verdadero, no se mostraría a unos pocos de una manera, a otros con una versión distinta y a otros con otra. Si se obrase según los mandamientos de estos dioses, no habría ningún problema de convivencia ni de creencias, porque sólo se diferencian en lo accesorio, y todas predican amor y entendimiento. Después viene el hombre y manipula ese mandato divino y lo tergiversa según los intereses del poderoso de turno y si hay que matar al prójimo, pues ya buscan ellos un pasaje para justificar lo que hacen en la palabra de Dios, ahora lo hacen los musulmanes y los judíos, antes lo hicieron los cristianos, mañana lo harán otros y así seguiremos hasta que un día reventemos todos.
Ojalá la humanidad un día se sacuda de encima todas estas supersticiones y avance por sí misma, pero yo creo que antes nos mataremos unos a otros.
Un saludo Anandryne.

27 Septiembre 2006 | 07:27 PM

Anandryne

Anandryne dijo

Me temo que eres víctima del discurso buenista, Elijah, lo cual me sorprende porque me pareces persona con la cabeza bien amueblada y respeto mucho tu criterio.

Contrariamente a tu opinión, la mía es que no sería nada extraño que Dios se manifestara de diferente forma a personas de culturas distintas; sería precisamente señal de que Dios sabe que sus hijos, dotados de libre albedrío, tienen diferencias y que su mensaje puede llegar más fácilmente a un indio norteamericano si se presenta como el espíritu de las praderas; y a un esquimal se lo hace como el gran oso blanco... y así sucesivamente. Eso no implica tampoco que cada iluminado que venga diciendo que Dios le habla, tenga razón.

Está claro que luego el mensaje se cambia, tergiversa, o lo que sea. Pero también que las religiones no son todas iguales. ¿La prueba más clara? Las muchas guerras que han tenido lugar precisamente porque una religión pretende ser mejor que otra e imponerse.
Creo que meter en tu comentario al judaísmo no tiene más motivo que poder decir algo en contra del islam: hoy día, nadie se atreve a decir "el islam es la peor de las religiones monoteístas y está metido en guerra con todas las demás".

No. Hay que decir que todas las religiones son malas y si se puede meter algo sobre las cruzadas (como si los musulmanes durante las cruzadas anduvieran repartiendo besos).
Pero te aconsejo que leas algo sobre el judaísmo antes de decir que está metido en guerra, porque no es verdad: nadie en Israel está en guerra para imponer el judaísmo a los musulmanes. Israel tiene habitantes cristianos, musulmanes y judíos; hay en el parlamento un partido musulmán y también ateos.
El judaísmo es una de las pocas religiones que no hace proselitismo: nunca verás a un judío predicándote para que te conviertas en uno de ellos y mucho menos te impondrá su religión.
¿Cuántos no musulmanes viven en Palestina?

Mencionamos mucho la Explanada de las Mezquitas como el lugar que visitó el general Sharon y con ello desencadenó la segunda intifada. ¿Sabes cuál es el otro nombre de la explanada de las Mezquitas? El Muro del Templo. Sharon desencadenó la intifada por visitar uno de los lugares emblemáticos del judaísmo.
Que por cierto, teniendo los judíos el control de Jerusalen, los musulmanes siguen teniendo allí sus lugares de culto: de ser al revés, probablemente los lugares de culto judíos y cristianos habrían seguido el camino de los famosos budas de Bamiyán ¿te acuerdas? Las estatuas milenarias destruidas en Afganistán.

Es mi consejo que te eches un vistazo al Corán. Tal vez no se ha corrompido el mensaje, es que el mensaje es así de malo.
Mahoma se casó con su última mujer cuando ella tenía siete años, pero esperó amablemente a que tuviera nueve para penetrarla. Además, como nos enseñaba el ayatolá Jomeini, un hombre puede casarse con cualquier niña, incluido un bebé de pecho; no podrá penetrarla vaginalmente hasta que tenga nueve años, pero antes todo tipo de sexo, sodomia incluida, está permitido.

http://www.homa.org/Details.asp?ContentID=2137352748&TOCID=208322...

Ahí tienes un link al respecto.
¿Te imaginas a un obispo católico diciendo que puedes casarte con y sodomizar a una niña menor de nueve años, pero no penetrarla vaginalmente?
Los musulmanes tienen guerras con los judíos, los catòlicos, los budistas, los animistas y los hindúes.
¿De verdad te parecen iguales todas las religiones?

27 Septiembre 2006 | 09:50 PM

Elijah Baley

Elijah Baley dijo

Anandryne, gracias por tu respeto, el mío ya sabes que lo tienes desde hace mucho aunque discrepemos en algunos asuntos (o en muchos), las diferencias de pensamiento son buenas, si no nos estancaríamos.
Es cierto que los musulmanes tienen guerras con todas estas religiones e incluso entre ellos, si con ello te refieres a países con mayoría de musulmanes o gobierno islamista, pero es igual de cierto que países con gobierno cristiano o mayoría de cristianos también tienen guerras con países de igual o distinta religión, las guerras son por otro tipo de intereses, aunque la religión sea uno de sus componentes o incluso sea la excusa para "legitimarlas".
En cuanto a las prácticas sexuales, obviamente para nuestra cultura es algo asqueroso, para mí eso será siempre pederastia, creo que en esto hay similitudes con las costumbres hindúes. En nuestra religión cristiana no me imagino a un obispo diciendo eso, pero por desgracia si ha habido obispos y curas que lo han practicado, por citar un ejemplo, el caso de los ex-legionarios de Cristo, pero hay muchos más.
Para mí en sus fundamentos básicos todas las religiones monoteístas son prácticamente iguales, es en lo accesorio donde se diferencian y por supuesto en la manipúlación que se hace de ellas que las desvirtúan, por ejemplo Cristo dejó dicho en muchas ocasiones que no quería templos de piedra ni iglesia de por medio entre Dios y el Hombre, amén de ídolos e imágenes, y sin embargo mira tú la que tenemos montada, tampoco hizo nunca diferencias entre mujeres y hombres, y nuestra Iglesia no es un ejemplo de igualdad entre sexos, que digamos. También aborreció el comercio de la religión y/o en los templos y ... bueno, ya sabemos todos el negocio que hay montado.
Decía Mandarache algo así como que se conformaría con que al Islam se le tratase como al cristianismo, si se refería a las críticas, yo creo que las críticas a algo desde dentro son positivas, nosotros afortunadamente hemos avanzado y podemos opinar sobre nuestra religión, modo de vida, sociedad, leyes, etc... sin embargo en los países musulmanes en vez de evolucionar han dado pasos atrás, se han fanatizado y radicalizado, para ellos todos los demás somos infieles y "malos" a los ojos del Islam, nosotros no debemos ponernos al mismo nivel, nosotros hemos avanzado, no digo que pongamos la otra mejilla al mal que recibamos, sólo digo que no condenemos al que no nos ha hecho mal. Para mí el Islam es una religión machista y por lo tanto injusta, y el catolicismo (por supuesto en mucho menor grado) también, esto para mí apunta de nuevo a que todas las religiones son inventadas para dominar a los pueblos y someterlos a una estructura social conveniente a los poderosos. En la antigüedad, cuando los medios y las leyes no eran efectivas para mantener una sociedad lejos del caos y la barbarie, las religiones se mostraron necesarias y eficaces para imponer unas normas de comportamiento que aportasen estabilidad y continuidad, hoy en día ya no deberían ser necesarias, nuestras leyes y medios cumplen ese cometido, aunque no sean perfectas, nada lo es.
Perdona que me extienda tanto, que parece que me han dado cuerda XDDD.
Un saludo

28 Septiembre 2006 | 06:38 PM

Elijah Baley

Elijah Baley dijo

Acabo de leer el Link que me has pasado, es repugnante. Para mí es una confirmación a lo que he dicho antes, son inventos, manipulaciones, tergiversaciones detestables con el único propósito de dominar a unos en beneficio de otros. Y siempre es el más desfavorecido el más débil, el más manejable. Está todo muy bien pensado para que el hombre común se sienta superior a la mujer, se contente con esto y no mire hacia arriba y piense que con él están haciendo lo mismo, y mientras los poderosos y los "líderes religiosos" los manejan como quieren. Un asco.
Un saludo Anandryne

28 Septiembre 2006 | 07:15 PM

Anandryne

Anandryne dijo

Elijah, creo que el hecho de que haya pederastas, no es equiparable a que la ley te permita casarte con bebés de pecho y te autorice a sodomizarlos. Aquí la pederastia está perseguida y a ti no te encarcelan por pecados, sino por delitos. Creo que la diferencia es palpable.

Los hindúes efectivamente en su religión tenian prácticas abominables; pero hoy día la ley las prohibe (a mí me parece otra religión asquerosa con el tema de las castas y demás). El problema del islam es que no separa, ni quiere separar, religión y estado.
Que tú aquí si quieres puedes apostatar, pero la apostasía para el musulmán significa la muerte.
Que en un país musulmán, seas o no de esa religión, te aplican la sharia porque es la ley que tienen; y la sharia no es más que el Corán, ¿te imaginas que aqui en vez de código civil y penal tuviéramos el Antiguo Testamento?

Pero nos vamos por las ramas; ¿qué tal un paseíto por Sevilla el domingo?

29 Septiembre 2006 | 04:03 PM

Elijah Baley

Elijah Baley dijo

Por supuesto, en todo esto estamos de acuerdo, es lo que yo decía antes, que la religión (cualquiera de ellas) debería desaparecer totalmente
Ojalá pudiese asistir, Anandryne, te lo digo de todo corazón, pero los Domingos trabajo y me es imposible, si fuese en Málaga sí podría asistir, aunque tuviese que comer un bocadillo en el trabajo. En fín, os deseo que no haya incidentes y que la asistencia sea masiva, estaré con todos vosotros aunque sea con mis pensamientos.
Un saludo a todos/as

29 Septiembre 2006 | 04:50 PM

Principado de Dalnia

Principado de Dalnia referenció

El Principado de Dalnia estuvo allí, II

...

Recordareis que el delegado del gobierno en Andalucía quería dedicarse a medir los decibelios que produjeran los manifestantes.
Os mostré algunas de las fotos donde se veía la cantidad de gente que se había manifestado...

9 Octubre 2006 | 05:07 PM

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Seis, como las caras de un dado(y para gente con pasado rolero,no es mala comparacion),son los ciudadanos de esta nuestra querida nacion virtual, por un lado yo(el burro delante, para que no se espante),Mandarache, principe de Dalnia y fundador de la misma,justo detras, descendiente de las furias,la princesa Anandryne, azotadora oficial de herejes,blasfemos y gentuzas varias,Robespierre, Republicano de guardia del principado, junto con el Embajador Yuste, que de cuando en cuando manda misivas con noticias del reino hermano...El siguiente en llegar fue El Virrey Grima,alguien de quien nadie puede decir nada malo...(ni bueno,unos dias despues sus criticos no suelen decir nada). Y por fin, desde las colonias del otro lado del oceano infinito, Pukel, una de esas personas que puede decir sin ruborizarse que se lucra con el dolor ajeno. Image Hosted by ImageShack.us Locations of visitors to this page

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