Sveret dijo

Triste, muy triste que haya todavía quien use la información a su beneficio, perjudicando a miles de personas que quieren que se sepa lo que viven. Mucha gente habla de los que quieren saber, pero realmente... me importan más los primeros, que no quiere decir que olvide a los otros, entre los que me incluyo (de momento...). Y lo peor es que se seguirá haciendo durante mucho tiempo... quizá eternamente. Siempre habrá otra verdad, aparte de la que nos cuentan a diario. Y en esa otra verdad, hay gente con historias, vidas (truncadas directa o indirectamente), sentimientos y pensamientos que nunca serán escuchados porque alguien ha decidido que no le viene bien...

1 Octubre 2006 | 07:02 PM

Boba Fett dijo

Esto tiene que seguir...cada vez mas....los progres y el gobierno actual se llena la boca cuando hablan de defensa de tal o cosa o de tal otra pero cuando no va en el sentido de sus intereses...todos sabemos que rapidamente aparecen los tipicos "apelativos" de extrema derecha y de manipulados...esta gente del AVT sabe lo que es perder a un ser querido y ver como el entorno pro-NAZIonalista intenta marginalizarte, ver como un gobierno se pasa por el foro de la chaqueta varios años de exitosa politica antiterrorista para iniciar unas negociaciones llenas de trampas y de mentiras donde la parte contraria ni se rinde ni deja de pedir lo de siempre, todo esto para apuntarse un tanto y por pura incompetencia, que llevo por ejemplo a desmantalar varias unidades anti ETA cuando empezaron las negociaciones, dando facilidades para que los HdP se recuperen...es una de las mas grande tomaduras de pelo del periodo democratico junto a la bochornosa actuación de nuestros politicos en el asunto del 11-M...no puede haber paz sin justicia...los de la ETA, unos asesinos desalmados que solo saben matar a traicion y usar metodos mafiosos para su "causa", no son nadie para reclamar algo o incluso negociar...no se negocia con un cancer, se acaba con el...

Espero que la gente se despierte y espero que las manisfestaciones pasen por toda España...tienen tanto derecho o mas que "otros" que solo salen cuando va de lo suyo y se callan como cobardes cuando puede resultar una critica a su querida ideologia a su querido partido...
No en mi nombre. Rendición incondicional de ETA.

1 Octubre 2006 | 07:28 PM

agente_naranja dijo

Sve, como siempre, ha puesto en palabras mis propios pensamientos. No sé cuál es la verdad oficial, pero sé que nunca podremos (afortunadamente) conocer la verdad: la verdad de aquellos que han sufrido en sus carnes, o en las carnes de aquellos que más les importaban, el horror del terrorismo.

Resulta patético ver cómo todos los partidos políticos hacen sus números y sus programas con las muertes ajenas. Están antes las personas que las ideas, pero todavía hay quien no lo entiende. Una vida humana está por encima de todo lo demás.

1 Octubre 2006 | 08:27 PM

mandarache dijo

A mi lo de los partidos politicos me es indiferente, aqui no deberia meterse la asquerosa politica, se trata de otro tipo de cosas, de cosas como que hoy en dia parezca que quien esta a favor de la paz es ETA, y en contra sus victimas...y esto se dice...y si tal cosa sucede, es por que tal vez se confunde paz con otra cosa, con el dar gusto a los criminales...a mi me preocupa basicamente eso, que hoy por hoy, parezcan mas contentos los terroristas, los verdugos, que los inocentes que han matado, inocentes que por cierto han muerto o sufrido por ser españoles y defender la legalidad, la democracia y muchas otras cosas que parece que olvidamos, contra la barbarie y la violencia criminal.

Cuando yo era niño, pensaba muchas veces que algun dia, ese hombre que aparecia asesinado por ETA, podia ser mi padre, gente que he conocido sufrio atentados, es algo que no esta tan lejano como parece, al menos para ciertas profesiones...solo de pensar que esa gente se sacrifico estupidamente por nada, que al final van a ganar los asesinos y sus ideas... No, no hablo de negociar o no, eso no es lo verdaderamente importante, sino de que y como, el gobierno esta legitimado para negociar, el unico que lo esta(no ERC ni ningun filoterrorista mas), pero no, o al menos yo creo que no, para conceder a esa panda de asesinos otra contraprestacion que una cierta clemencia y magnanimidad. Cualquier otra cosa es convertir en legitima la lucha armada y volver a matar a las victimas. Y no solo eso, sino que si tal cosa sucede, cualquier otro dia vemos a otra banda radical de criminales agarrar las pistolas para obtener derecho a "negociar"...

No me gustan las manifestaciones, de ningun tipo, nunca he ido a ninguna, ni creo que vaya, porque alguien puede usarla de algun modo, pero si se que en este caso, sentiria verguenza de no ir, porque me quedaria un regusto amargo a cobardia, a no dar la cara para defender ciertos valores como la dignidad, el respeto a la vida y a lo que significa ser y vivir en España.

1 Octubre 2006 | 10:04 PM

vomito de lobo dijo

"Una vida humana está por encima de todo lo demás" .No lo pongo en duda, pero eso me lleva a plantearme ¿Hasta que punto esta la vida por encima de todo lo demas? ¿Hasta donde se puede llegar tratando de salvar la vida de una persona? ¿Se puede hacer cualquier cosa para salvar la vida de alguien? ¿Incluso pactar con asesinos?

Con esto no quiero decir que este a favor de que se negocie con terroristas. Solo quiero señalar que es un asunto bien jodido la comfusa linea que separa a los que ya estan muertos y a los muertos que vienen. Ya que se haga lo que se haga, siempre sera un camino de dolor y sufrimiento.

No lo se. Como de costumbre yo poco se.

1 Octubre 2006 | 10:10 PM

Mazo dijo

Y luego se llenan ellos la boca hablando del fascismo, manipulaciones partidistas y demás.

Yo pensaba que el socialismo defendía al pueblo.. pero ¿a que pueblo?

Parece q a los asesinos. Su reinado de terror desde Alamut parece haber tenido mucho efecto en nuestros pateticos reyezuelos políticos.

Muy bueno el reportaje!

1 Octubre 2006 | 10:26 PM

Mario dijo

Si se convoca otra manifestación como ésta en mi ciudad tengo previsto asistir, pese a no ser muy partidaria de salir a la calle.
Desde el 11-M esta situación precisa que todos tomemos postura con claridad.
Ya está bien de que pretendan que comulguemos con ruedas de molino...

1 Octubre 2006 | 10:33 PM

Berig dijo

Gabril Moris. Anandryne, se trataba de Gabriel Moris, vicepresidente de la AVT. Creo que perdió un/a hijo/a en los atentados del 11-M. Su intervención fue de las más estremecedoras y sentidas.

Alfredo Sánchez Montesirín estuvo a la altura de las circusntancias. No se podía esperar un compartamiento menos hecho a su catadura moral e intelectual. Su presnecia hubiera significado un auténtico testimonio de esquizofrenia política.

2 Octubre 2006 | 10:01 PM

Anandryne dijo

Soledad Jiménez-Becerril pidió que Monteseirín dimita del cargo de presidente de la fundación que lleva el nombre de su hermano. Viendo que no es capaz ni de ir a una manifestación donde se pide memoria, dignidad y justicia, sería coherente.
Si tuviera vergüenza claro.

2 Octubre 2006 | 11:28 PM

skurn dijo

buenas

es la primera vez que entro en este blog y lo cierto es que discrepo bastante de lo que he leido. En primer lugar, leo, "¿Sabeis que incluso los desguazaron a la máxima velocidad, sin esperar a ser estudiados debidamente?" pues lo cierto es que no se cuanto tiempo tardaron en desguazarlos, pero supongo que empezaron cuando la policía científica y los peritos terminaron su trabajo. ¿Y cómo debían ser estudiados debidamente? Supongo que la policía sabe hacer su trabajo. Y si alguien piensa que todas las pruebas fueron manipuladas en un gran complot, diré que al igual que hay policías de izquierdas, los hay de derechas y los hay apolíticos, y que la mayoría intenta hacer bien su trabajo.

"es terrible tener que mendigarle comprensión a un inglés, a un francés, a un irlandés, porque aquì no la tiene" sobre esto digo que la comprensión no se mendiga, ya que comprender solo comprende quien así lo quiere.

Personalmente, sólo escuché un trozo del discurso de Alcaraz, y me pareció tan partidista (y quien me niegue que la AVT está completamente influenciada por el PP es que no quiere ver esa realidad (al igual que las victimas del 11M por el PSOE)) que me sentí avergonzado que se utilice el dolor de las víctimas para un fin tan abyecto como decir que el gobierno está a favor de ETA y en contra de las víctimas. Eso no cabe en ninguna cabeza, ya fuese gobierno del PP, PSOE o IU, o quien sea (obviamente no meto en el mismo saco a HB). Se ha llegado al punto de tal politización que uno ya no sabe que pensar. Y esa politización de temas no políticos (como es una asociación de victimas del terrorismo) también se puede ver en el agua que "falta" en valencia y murcia o el tema de la lengua valenciana/catalana.

Respecto a si se debe negociar con ETA (Euskal Terroristiak Asesinosak) pues que quereis que os diga. Yo directamente los ponía frente al paredón y los fusilaba. Pero eso sería retroceder en el tiempo y volver a los años de la dictadura. Y no seríamos tampoco muy diferentes de ellos. Aunque el porqué sería distinto, el fin sería matar. Se dice que se traiciona la memoria de las víctimas al negociar con los terroristas, es posible, depende del punto de vista, pero algunos creen que haciendo concesiones y llegando a una paz se evitarían las muertes de muchas personas también, víctimas inocentes también. Supongamos que no se llegase a un acuerdo de paz y ETA siguiese matando. Supongamos que se acabase policialmente con ETA en 10 años. Y supongamos, por poner un ejemplo, que ETA matase a 4 personas de media por año. En total serían 40 personas. ¿Salvaríais vosotros a esas 40 personas, pudiendo alcanzar la paz mediante algún acuerdo con ETA?

Se echan pullas sobre la negociación con eta, pero si la memoria no me falla, Aznar intentó negociar sin éxito con ETA allá por el 98, e incluso lo llegó a denomoninar "Movimiento Vasco de Liberación" o algo así. Así que no creo que negociar con ETA sea algo de un partido en concreto, sino de todos aquellos partidos políticos que estén gobernando, ya que la paz con eta supondría muchos puntos para las elecciones (ya sea para el PSOE, PP o quien sea)

Alguien ha dicho que no se sabrá la verdad. Yo tampoco la sabré, pero me puedo imaginar una verdad aproximada. Eso se consigue leyendo El Mundo, El Pais todos los días como mínimo. Es increíble ver como una misma noticia se plantea de dos formas tan distintas.

Eso era.

4 Octubre 2006 | 09:31 PM

skurn dijo

Por cierto, navegando por ahi he encontrado esto

http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20060307elpepinac_14/Tes/...

4 Octubre 2006 | 09:36 PM

Anandryne dijo

skurn, te aconsejo que antes de seguir disparatando, hables con alguna víctima. Con una de verdad.
Presumes de leer el País y el Mundo, pero te niegas a oir a Alcaraz, presidente de las víctimas. ¿Sabes por qué? Porque es incómodo, porque no hay huevos de acercarse a Irene Villa sentada en una silla de ruedas al lado de su madre sentada en otra y decirles que sean generosas, que hay que negociar.

Como ya he dicho, es mucho más fácil desde detrás de la barrera, desde el pc, desde la prensa.
¿Que está politizado? Lo dices como si Alcaraz estuviera influido por eta, HB o cualquier otro grupo asesino. Pero no, lo que ha hecho ha sido arrimarse a un partido democrático que le ofrece su ayuda. ¿Qué harías tú? ¿Rechazarle? Bien sabe Alcaraz que aceptando esa ayuda da pie a comentarios en ese sentido, pero quiere memoria, dignidad y justicia. Si no se acerca a alguien grande, será enterrado junto a sus muertos, porque estorban al PSOE y a gente como tú.

Debes ser un chavalito, bastante crío, ¿qué tienes, veinte añitos, veintidós como mucho? Probablemente menos.

Lo digo por tu "gran descubrimiento" de que Aznar negoció. Sí, Aznar... y Felipe González y Adolfo Suárez ¡sorpresa!. Cualquier gobierno intentaría la vía que fuera para que cesara la sangría: pero no a cualquier precio. Ni Aznar, ni Felipe González, ni Adolfo Suárez, transigieron con sacar a los asesinos a la calle ni con rendir Navarra a las exigencias terroristas.
Tampoco arrinconaron a las víctimas. Ni las acusaron de ser políticos, ni de hacer política... eso es muy duro de leer ¿sabes? Me parece que tendrías que tener a tu madre muerta a tus pies con la cabeza reventada y luego, si pides justicia, que te dijeran que haces política con ella, para poder entenderlo.

Es curioso, estás dispuesto a hablar con eta, pero no con las víctimas. Estás dispuesto a darles lo que sea a los etarras asesinos, pero descalificas a las víctimas "porque están politizadas". Mejor que se tiren todos juntos al mar ¿verdad? Menos problemas de conciencia para ti y los que piensan como tú; porque los quieres condenar, además, a la muerte civil. Es decir, si tengo la desgracia de que eta mate a mi padre o me deje sin piernas, además tengo que asumir que jamás podré tener ideas políticas. ¿Hasta la séptima generación o hasta la octava? Ya hemos visto el intento de ataque a Múgica porque es hermano de un asesinado por eta.
Volvemos a los tiempos de "algo habrá hecho" y de estigmatizar a las víctimas.

¿Que si salvaría a esas teóricas cuarenta personas a cambio de dejar a los asesinos en la calle, entregar Navarra y rendirnos? ¿Pero tú te lees? Acércate a una víctima y dile que es una egoísta, que no quiere salvar tu valiosísimo culo de un futuro posible atentado. ¿Te preocupa a ti su culo? ¿Hiciste algo porque no le explotara la bomba?

Qué generosos somos con los muertos ajenos coño. Especialmente los que luego claman al cielo cuando son ellos los que tienen cualquier problema.

4 Octubre 2006 | 10:37 PM

skurn dijo

Bueno, he leido otra vez mi post por si estaba mal expresado, pero me parece que no has entnedido bien lo que quería decir.

"Presumes de leer el País y el Mundo, pero te niegas a oir a Alcaraz, presidente de las víctimas. ¿Sabes por qué? Porque es incómodo, porque no hay huevos de acercarse a Irene Villa sentada en una silla de ruedas al lado de su madre sentada en otra y decirles que sean generosas, que hay que negociar." Pues la verdad es que no presumo de nada, sólo decía que hay que contrastar las noticias y lo que uno lee. En ningún momento (puedes releer mi post si quieres) he dicho que me negara a escuchar a Alcaraz. Lo que he dicho es que escuché un trozo y opino sobre lo que escuché. En ningún momento he hablado de perdonar a los asesinos. Que yo sepa, negociar no significa conceder todo lo que la otra parte quiere.

"¿Que está politizado? Lo dices como si Alcaraz estuviera influido por eta, HB o cualquier otro grupo asesino." Pues creo que he dicho bien claro que esta influido por el PP, no por HB, y cito textualmente: "y quien me niegue que la AVT está completamente influenciada por el PP es que no quiere ver esa realidad (al igual que las victimas del 11M por el PSOE))"

"¿Qué harías tú? ¿Rechazarle? Bien sabe Alcaraz que aceptando esa ayuda da pie a comentarios en ese sentido, pero quiere memoria, dignidad y justicia. Si no se acerca a alguien grande, será enterrado junto a sus muertos, porque estorban al PSOE y a gente como tú." A mí personalmente no me estorban los muertos, lo cierto es que siento pena y respeto por aquellos que han perdido a seres queridos a manos de ETA (aunque tal vez tu no te lo creas).

"Debes ser un chavalito, bastante crío, ¿qué tienes, veinte añitos, veintidós como mucho? Probablemente menos." Esto no se a qué viene, tal vez sea algún tipo de provocación a la que no voy a seguir el juego.

"Ni Aznar, ni Felipe González, ni Adolfo Suárez, transigieron con sacar a los asesinos a la calle ni con rendir Navarra a las exigencias terroristas." No sé donde habrás leído o quien te habrá dicho que eso va a ser así. Yo no veo que los terroristas que estan cumpliendo condena estén saliendo de la prisión. Y por cierto, si se permite hacer siquiera un referendum en el País Vasco sobre la autodeterminación, ¿cómo dices que van a rendir Navarra??? Creo que en ningún momento nadie del gobierno ha dicho en que va a transigir, vamos, creo.

"Tampoco arrinconaron a las víctimas. Ni las acusaron de ser políticos, ni de hacer política... eso es muy duro de leer ¿sabes?" Esto es el típico caso de causa efecto. La política puede llegar a ser muy ruín. Me refiero, a que si yo como asociación soy afín a un determinado partido político, el partido contrario no hará mucho caso y les pondrá trabas. Pero eso pasa, no es que yo esté a favor. Por eso mi rechazo a que se politicen determinadas cosas. Una asociación debería ser independiente de los partidos políticos. Eso claro, desde mi punto de vista.

"Es curioso, estás dispuesto a hablar con eta, pero no con las víctimas. Estás dispuesto a darles lo que sea a los etarras asesinos, pero descalificas a las víctimas "porque están politizadas"." Leo esto y flipo. En ningún momento he dicho que no esté dispuesto a a hablar con las víctimas. En ningún momento he hablado de bajarnos los pantalones y concederles lo que quieran, y si es así, por favor, citamelo.

"Mejor que se tiren todos juntos al mar ¿verdad? Menos problemas de conciencia para ti y los que piensan como tú; porque los quieres condenar, además, a la muerte civil." Pues no, que quieres que te diga. Cuanto más leo tu post, más convencido estoy de que no has leído el mio detenidamente, pq pones cosas en mi boca que yo no he dicho. Desde mi punto de vista, los que han matado tienen que cumplir condena. Punto. Los que todavía no han matado, con esos, es con quien se puede negociar. Y hay cosas con las que se ha dicho por activa y por pasiva con las que no se negocia, como la libertad de los que han asesinado, la independencia del País Vasco (o cualquier otra comunidad que forma España), etc

"Volvemos a los tiempos de "algo habrá hecho" y de estigmatizar a las víctimas." Sí, ahí tienes razón, lo que hicieron las víctimas fue ser policía, guardia civil, concejal o simplemente estar de compras en un hipercor. Yo, y creo que eso lo he dejado claro en todo momento, no justifico los asesinatos. Como ya dije, y me cito textualmente "Yo directamente los ponía frente al paredón y los fusilaba".El mero hecho de estar a favor de una negociación no significa estar con los asesinos, a no ser que para tí negociar sea conceder todo lo que quiere la parte contraria, claro.

"¿Que si salvaría a esas teóricas cuarenta personas a cambio de dejar a los asesinos en la calle, entregar Navarra y rendirnos? ¿Pero tú te lees? Acércate a una víctima y dile que es una egoísta, que no quiere salvar tu valiosísimo culo de un futuro posible atentado." ¿Todos somos teóricas víctimas, no? Sobre dejar los asesinos en la calle y entregar Navarra, ya lo he dicho más arriba. Lo de rendirnos, no se de donde te lo has sacado. Yo procuro leer todo lo que puedo, e intento ver las noticias de BBC World cuando puedo. Procuro leer de fuentes de ideología de derechas y de izquierdas, no sólo aquello que es afín a mi ideología. Y con esto ni presumo ni me creo mejor que nadie, sólo procuro tener en mente los diferentes puntos de vista y hacerme una idea de qué ocurre exactamente, y no creerme únicamente lo que es afín a mi ideología. Y por cierto, mi culo es tan valioso como el de cualquier otro, y si muero en un atentado, como han hecho tantos otros, es algo que no depende de mí ni puedo controlar.

"¿Hiciste algo porque no le explotara la bomba?" Esto me parece absurdo. Yo no hice nada, ¿y tú? ¿y tu mejor amigo? ¿y tu vecino? Esto si que no lleva a ninguna parte.

"Qué generosos somos con los muertos ajenos coño. Especialmente los que luego claman al cielo cuando son ellos los que tienen cualquier problema." Me parece especialmente curioso que utilices la palabra generoso con tanta frecuencia, ya que fue precisamente la que utilizó Aznar cuando habló de los contactos con ETA, y cito textualmente: ""Generosidad es una palabra que no me quema en la boca". Era el primer mitin de la precampaña electoral vasca y se dirigía a los simpatizantes del PP: "Hace no mucho tiempo hablé de generosidad porque es una palabra que no me quema en la boca y que es patrimonio de los que no vivimos instalados en el rencor. Al hablar de generosidad no olvido que un Estado de Derecho tiene principios, leyes y políticas de paz, de una paz real, inequívoca, sin sombras". Y continuó así: "Ahora lo que toca es la paz. Sólo la paz y nada más que la paz. Construir la paz es lo más importante. Es la tarea que tenemos ahora. Es fundamental construir la paz sobre una base sólida pero, a la vez, flexible. Queremos que la paz que se construya sea habitable, no para la mitad de los vascos sino para todos ellos. Somos los demócratas los que tenemos la legitimidad para abordar la paz. Apuesto por el diálogo y la responsabilidad compartida""

5 Octubre 2006 | 09:18 PM

Anandryne dijo

No me hables de la generosidad de Aznar. Háblame de la tuya cuando pides a las víctimas que olviden su dolor y piensen en ti, que "a lo mejor" un día eres víctima.
¿Todos somos víctimas? No sé, no te vi el otro día en la manifa, donde estaban las víctimas, las de verdad.

¿Provocación lo de tener veinte años? No, chico: es que me hace sonreir que me cuentes que Aznar negoció, como si todos no lo hubieran intentado. ¿Es que no te acuerdas?

Eso es lo que me hace reir, que os creais que habeis descubierto la pólvora mojada, cuando todos y cada uno de los presidentes de la España democrática lo han hecho y nadie ha sacado nada ¿sabes por qué? Porque lo que pide eta no se le puede dar.
Si no les das Navarra ni pones a los asesinos en la calle ni aceptas la independencia ¿qué les vas a dar? ¿Piruletas? Da gusto verte tan inocente. ¿Qué les puede ofrecer Zapatero que no les pudiera dar Suárez, Aznar o González? ¿Qué les pidió eta que hizo que los tres se levantaran de la mesa? Piensa... si es que aún puedes.

Estás absurdamente politizado y eso te incapacita para hablar. Estás enamorado de Aznar y te sabes de memoria sus discursos, eso es muy sospechoso... es más, estás convencido de que todo el que está en contra de negociar, vota al PP. Te aconsejo que salgas a la calle y dejes de atrincherarte tras el pc: el mundo no termina en el PP y el PSOE.
Cuando dejes de estar politizado podré volver a contestarte. Ahora no sirves para hablar. Se nota en que sigues repitiéndote como el ajo y careces de argumentos para rebatir lo que dije en el post que sirve de entrada al hilo.

Un saludo.

5 Octubre 2006 | 10:17 PM

skurn dijo

A mi lo que me hace gracia es que pongas a parir a un gobierno que intenta negociar con eta, y que el anterior gobierno que también lo hizo, ahí no pasa nada. Ni he descubierto la pólvora ni nada, solo que parece que si lo hace el PP está bien, y si lo hace el PSOE está mal. No vi ninguna manifestación en contra de los contactos con eta, ¿y tú?

Por lo que veo ya me has clasificado con un patrón, con dos posts que he escrito. Pues nada, tú mismo.

"Estás absurdamente politizado y eso te incapacita para hablar." jajajajajaj, esto si que me hace gracia. Yo estoy incapacitado para hablar... por estar politizado. jajajaja. Mira, tengo amigos de pensamientos de derechas y de izquierdas. Los de derechas dicen que soy un rojo, y los de izquierdas dicen que soy un facha. Tal vez esto te haga pensar que no tengo las cosas claras, pero que quieres que te diga, para mí eso significa que no tengo una afiliación política. Pero bueno.

"Se nota en que sigues repitiéndote como el ajo y careces de argumentos para rebatir lo que dije en el post que sirve de entrada al hilo." jejeje. El que no quiere entender no entiende. Al fin y al cabo, tanto tu opinion como la mía, son eso, opiniones. (y con esto no reinvento la rueda)

chao

6 Octubre 2006 | 01:06 PM

Anandryne dijo

Si no viste ninguna manifestación en contra de los contactos de Aznar con eta, será porque no la hubo ¿verdad?
¿Viste manifestaciones en contra de los contactos de González o de Suárez con eta? (veo que pasas con leve pirueta sobre estos nombres, ¿los conoces?).

Para empezar, te invitaría a señalar dónde he aprobado yo los contactos de Aznar con eta, ya que esto parece el leit motiv de tu exposición. Lo que he dicho es que cualquier gobierno debe hablar, ya que es el único interlocutor legitimado para ello, hasta que lleguen las exigencias imposibles, que ya han llegado y sin embargo ZP sigue a lo suyo. Entonces hay que levantarse de la mesa con dignidad.

A continuación, parafraseo a nek para dejarte una cancioncilla que debes repetir hasta concienciarte de ello:

"Aznar no está, Aznar se fue, Aznar se escapa de tu vida"

Por último, no sé por qué me tratas en masculino. Especialmente a la vista de mi nick.

6 Octubre 2006 | 09:34 PM

Principado de Dalnia referenció

El Principado de Dalnia estuvo allí, II

Retomo hoy el día uno de octubre para contaros alguna anécdota más sobre la manifestación de la AVT en Sevilla.

Recordareis que el delegado del gobierno en Andalucía quería dedicarse a ...

9 Octubre 2006 | 05:07 PM

Principado de Dalnia referenció

Esta vez, la AVT se equivoca

...mandarache/post/2006/10/09/el-principado-dalnia-estuvo-alli-ii">apoyo a la AVT.

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19 Noviembre 2006 | 08:34 PM