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La Coctelera

Principado de Dalnia

Estado(nacion)virtual asociado transversal y simetricamente al Reino de España

27 Enero 2007

¿Cambio climatico?

Ahora mismo, hablando con la princesa A., sobre el tema del tiempo y el tan manido cambio climatico, le comentaba que tengo dudas, muchas, sobre el tema:

1) Si el cambio climatico existe o no(existe, sin duda,pero tal vez no en el sentido que la gente cree).

2) Que si existe, sea provocado por el hombre.

3) Que sea o no provocado por el hombre, que sea tan negativo como lo venden(en realidad el problema de un cambio climatico, el que sea negativo o positivo es mas bien cuestion de tiempo, el tiempo que tarde en producirse, la velocidad,el hombre se adapta a todo, como demuestra la historia,si tiene tiempo suficiente, no tendria ningun efecto, en realidad, el clima esta Permanentemente variando, siempre existe el cambio climatico, que se lo digan a nuestros antepasados del XVII, que se congelaban hasta las pestañas).

4) Por ultimo, que aunque cambie, nosotros podamos hacer algo para impedirlo.

El que dude quiere decir que no me posiciono sobre el tema, ni a favor ni en contra, procuro informarme. Y si dudo no es porque si, sino porque gente bien informada sobre el tema, introdujo en mi ese germen(un profesor de geografia), aunque tambien contribuyo el leer libros y revistas de los años 50, 60 y 70, y ver como se trataban las mismas cosas que ahora, o muy parecidas, solo que...en lugar de asarnos, por entonces estaba mas en boga lo de que nos ibamos a helar. Ah, y de paso, ver como esto se convirtio en la moda del momento, como antes era hablar de lo nuclear(mucha gente lo une, estoy harto de escuchar que todo es culpa de las explosiones nucleares...por supuesto la gente no tiene ni repajolera idea que una erupcion volcanica cualquiera puede hacer cambiar mas el clima de la tierra que 100 bombas atomicas...). Y siempre hay aprovechados que a costa de asustar a la gente, pretende que entre todos les paguemos el chiringito, asi que a asustar a la gente (ojo, seguro que hay mucha gente seria, y no niego en ningun momento que puedan tener razon en muchas cosas, pero otros...), o el tan traido y llevado El Niño, que desde que lo descubrieron es como si fuera un juguete nuevo, o como el que estrena unas botas, tiene que hablar de ellas a todas horas...aunque lo que se hizo fue descubrirlo, no inventarlo, es una cosa que siempre estuvo ahi, asi que siempre altero el tiempo...cosa que ignorabamos, como continuamos ignorando realmente el porque el tiempo de la tierra ha cambiado y cambiara a lo largo de los siglos, antes de que existiera el presunto efecto invernadero, antes de la contaminacion atmosferica, y antes de cualquier otro motivo que pretendan esgrimir. Porque lo que en realidad sucede, es que aun somos unos ignorantes en el tema del clima, por mucho avance que se hiciera en el siglo pasado(que fueron muchisimos), pero aun nos queda por saber tanto sobre tanto...

Y por supuesto, tambien muchas veces ignoramos la perspectiva historica, no entendemos que ahora por fin, en este ultimo siglo, es cuando hemos tenido registros estables sobre el clima, cuando podemos ponernos por fin a teorizar sobre el tema. Pero el clima, igual que la vida de la tierra, no es algo que se puede medir ni sopesar en meses, ni en años, ni siquiera en decadas. Cuando veo a mucha gente que toma los datos de los ultimos 3 o 4 años, y con eso se lanza a pregonar el fin del mundo...no se si descojonarme o indignarme.

Por si acaso, estare atento a lo que se nos diga desde tecnologia obsoleta, que con suerte en breve publicara un jugoso informe sobre el tema.

Y os recomiendo visitar de paso las paginas de Anton Uriarte sobre el tema que recomiendan alli, su blog y su web.

No es un esbirro de las multinacionales ni de las petroleras(ni yo de paso, aunque admito donaciones...aunque claro, igual duda me causan los informes que puedan hacer estas, que los de la ONG o los de la ONU, nadie es imparcial, y cada cual va a sus intereses...sacarnos dinero a todos).

Tags: clima

servido por mandarache 11 comentarios compártelo

11 comentarios · Escribe aquí tu comentario

José Manuel

José Manuel dijo

Solo la ciencia nos proporciona la verdad. Opinar sin el conocimiento es perder el tiempo y crear confusión innecesaria. Y es esto lo que has hecho precisamente en este artículo.

27 Enero 2007 | 07:36 PM

mandarache

mandarache dijo

No he opinado, solo he dudado. Y crear dudas, preguntarse sobre la verdad, es lo que hace o deberia hacer la ciencia.

Me gustaria saber donde he creado confusion(¿a preguntarse y buscar la verdad le llamas confusion?) y que es lo que he dicho sin conocimiento). Al contrario, he intentado aportar distinto puntos de vistas, y dar pie a preguntarse cosas.

Me alegro que tu sepas tanto, sobre algo sobre lo que la ciencia y los cientificos no se ponen de acuerdo.

Un saludo

27 Enero 2007 | 08:47 PM

Anandryne

Anandryne dijo

José Manuel, ¿podrías tú tal vez ilustrarnos y encender la luz de la ciencia sobre nuestras dudas?

Es que ya no sé qué hacer con los artículos de hace treinta años que hablaban de la cercanía de una próxima glaciación cuando los pongo al lado de los que hablan del calentamiento global y están firmados por los mismos organismos.

Pero indudablemente tú, que con tres frases y sin dato alguno quieres descalificar el artículo de Mandarache, puedes guiarnos entre tanta confusión. Te invitamos pues a ello.

Supongo que estarás deseando.

27 Enero 2007 | 08:53 PM

agente_naranja

agente_naranja dijo

José Manuel: ni siquiera la ciencia está de acuerdo en qué pasará. Algunos creen que simplemente sufriremos un calentamiento global insoportable, y otros creen que habrá una nueva era glacial si se sigue aumentando el número de partículas de CO2.

Lo que es claro para todos, creo, es que un calentamiento global provocará prontamente una evaporación masiva de agua. Y qué sucederá con esa enorme cantidad de nubes es algo que no sabemos bien; puede que la Naturaleza esté más preparada para autorregularse de lo que pensamos (igual que ha sucedido con los agujeros de la capa de ozono, que van fluctuando a medida que la Naturaleza consigue deshacer lo que el ser humano hace, y viceversa). O puede que no.

Lo siento, José Manuel, pero aquí nadie tenemos (ni siquiera tú) el conocimiento como lo defines implícitamente en tu post: conocimiento como certeza. Lo que hay son opiniones, más o menos apoyadas por teorías científicas; pero son eso, teorías. No certezas.

27 Enero 2007 | 09:08 PM

mandarache

mandarache dijo

Totalmente de acuerdo contigo Gu.

Y otra cosa, precisamente yo si confio en la ciencia, cosa que no hacen la mayoria de los que sobre este tema hablan, que en realidad estan mas preocupado por hacer politica(el capitalismo malvado es el que hace variar el clima, hay que eliminarlo, volver a lo natural...supongo que se refieren a esas ciudades sin alcantarillado, a las pestes, a las hambrunas...ah, que deliciosos tiempos esos, si señor), que en buscar soluciones. Yo confio en la ciencia, creo que el progreso, la investigacion, el avance cientifico y economico es lo que nos puede llevar a mejorar, y a ser mas capaces de hacer frente a cualquier cambio del clima.

27 Enero 2007 | 09:21 PM

pukel

pukel dijo

Hola. Existe un problema serio y este es el manejo político que se da a los problemas ambientales. Por eso la fluctuación de los lobbies ecologistas y su defensa a posturas que en el momento "venden más".

Eso no quiere decir ne no haya un serio deterioro del medio. La deforestación causa estragos tanto en el norte (como se vio en Galicia con el efecto devastador de las riadas, que no se vieron frenadas por los bosques, inexistentes a causa de los incendios), como en el sur (me preocupa muchisimo la desertificación de la Amazonia, en particular de la Amazonia brasileña). En el Africa, la invasión de hábitats por parte de los humanos, nos expone cada vez más al riesgo de una infección viral, contagiada de reservorios (es decir, animales portadores de la enferemedad) con quienes no teníamos contacto previo.

No estamos cerca de "El Día Siguiente" (dicho de paso, es un proceso que llevará décadas, no semanas), pero si no comprendemos que tenemos responsabilidades sobre el planeta y para con las generaciones que nos sucedan, entonces sí estaremos abonando el futuro con problemas, para empezar la superpoblación.

28 Enero 2007 | 01:05 AM

mandarache

mandarache dijo

Si que existe deterioro, algo que mirando un poco atras, sin duda es inherente a la presencia humana(destruccion de bosques, perdida de tierras por erosion en el mediterraneo, causadas muchas veces por la carencia de cobertura vegetal debida al pastoreo con cabras, etc...), y para mi particularmente la superpoblacion es el mayor problema, pero, y raro en mi(sobre todo para quien me conoce, que saben que precisamente no la prodigo mucho) soy optimista. Al menos eso si, en determinados lugares. En Europa occidental, en cuestiones mediambientales, estamos mucho mejor que hace unas decadas, hay mas bosques, menos contaminacion, las industrias contaminan mucho menos, se cuida mucho mas todo. Y para mi ese es el problema mas grave, la falta de desarrollo, dificilmente se puede mejorar en el resto del mundo, si se continua en un subdesarrollo permanente. La clave para mejorar son para mi dos:

Mejora de las condiciones de vida de las poblaciones de esos paises.

Regimenes politicos abiertos, que permitan la existencia de detractores a determinados programas.

Y es que muchas veces no se tiene en cuenta una cosa, el desarrollo sostenible esta bien, muy bien, pero debe ser eso, desarrollo, la gente siempre querra vivir mejor, y es nuestro deber que viva mejor, poniendo medios, investigando, lo que no se les puede decir es, no, no cortes este arbol que es muy bonito y tal. Porque si tienen que hacer fuego, lo cortaran. Si en cambio lo ven como algo que puede traerles bienestar con el tiempo, lo protegeran.

Lo dicho, si soy optimista, porque hemos tomado conciencia, al menos en muchas partes. Lo que si me gustaria es un ecologismo responsable, que avisara de los problemas, como es su obligacion(pero sin catastrofismos, con seriedad, asi no se corre el peligro de que al final se les deje de creer como al pastor del cuento), sin hacer politica(cosa de que pecan el 90% de los que conozco, que parecen mas preocupados de eliminar el capitalismo, que curiosamente es el sistema que tienen los paises que mas y mejor luchan por el medio ambiente, que por otra cosa) y buscando soluciones reales, reales, no quimeras o imposiciones, al estilo del caso del lince del que hable aqui:
http://www.lacoctelera.com/mandarache/post/2006/07/28/sobre-ecolo...-

Yo me considero ecologista, procuro respetar el medioambiente, estoy a favor de las repoblaciones forestales, de la recuperacion de los suelos deteriorados, de proteger a la fauna y flora amenazado y de otra multitud de cosas, pero cada vez que leo a ciertos ecologistas de salon(para empezar, que los verdes esten medio aliados con un partido como IU, simplemente les descalifica totalmente para mi, deberian ser lo mas neutros posibles, para poder ser mas libres, sin dependencias ideologicas, no pactar con radicales de extrema izquierda), entiendo que mucha gente les ignore.

28 Enero 2007 | 11:18 AM

mandarache

mandarache dijo

El link que puse antes me da fallo, vamos a ver si ahora sale bien...

este es.

28 Enero 2007 | 01:54 PM

Earendel

Earendel dijo

Hola a todos.

Os acabo de mandar a algunos un correo relativamente relacionado. Sabeis no soy muy amigo de estas historias, pero no me parece del todo mal esta "concentración" en concreto.

Cuidaos muchos los unos a los otros. (Me voy quer mañana tengo examen de dendrologíaaaaaaaaaaa (y entra, como no, dendroclimatología).

Un abrazo.

31 Enero 2007 | 11:34 AM

José

José dijo

Está claro que científicamente el cambio climático provocado por el hombre existe. Personas de prestigio han respaldado esta opinión. P.Ej. Sir Martin Rees, Presidente de la Royal Society Advirtió: "quien afirme que el cambio climático es mentira, ya no podrá utilizar la ciencia como argumento" También recordemos que Mr. Bush mintió sobre las armas de destrucción masiva en Irak y ha venido sosteniendo tozudamente (hasta hace pocos días) que el cambio climático es incierto. Esto último debe hacer reflexionar a los excépticos.
Por otro lado,está comprobada la subida de las temperaturas globales promedio, ver gráficos en el informe del GICC de las NNUU (www.ipcc.ch) y otros fenómenos que deben alertarnos.

6 Febrero 2007 | 11:55 PM

mandy

mandy dijo

Personas de gran prestigio cientifico defienden justo lo contrario José, ¿a quien creemos? y por otro lado, no se a que carajo viene sacar lo de la guerra de Irak y demas, son ese mismo tipo de estupideces, mezclar churras con merinas, las que cavan la fosa de los ecologistas. Por cierto, me gustaria saber una cosa, sobre todos esos tan obsesionados con la guerra de Irak, ¿que pasa con Sadam? como pueden defender de una manera tan feroz a un genocida del calibre de ese tipo, simplemente no puedo entenderlo, yo no soy un fan de la invasion, pero desde luego menos de vocear en contra, porque me niego a ponerme en el bando de los defensores de ese hijo de puta. Alla cada cual con su conciencia(para mi la cagada los americanos la cometieron por no prever lo que iba despues, no por la invasion, una mala planificacion que deberia costarle el puesto a Bush sin duda, por inutil), pero si pueden vivir tranquilos pensando que ese criminal gobernaba Irak impunemente, y mataba(y en realidad sigue matando, los muertos en Irak son en su inmensa mayoria victimas de terroristas bastardos, que es que parece que los mata Bush)...y si, si estas tan en contra de la invasion, estas a favor de Sadam, asi de claro. Porque si no, uno guardaria un silencio prudente, una cierta neutralidad.

Lo dicho, alla cada cual con su conciencia, la mia me impide ser complice de asesinos, pero claro, hablamos de que los mismos que estan como locos con lo de Irak, se manifiestan a favor de los palestinos, de castro, de Chavez...

7 Febrero 2007 | 09:52 PM

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Seis, como las caras de un dado(y para gente con pasado rolero,no es mala comparacion),son los ciudadanos de esta nuestra querida nacion virtual, por un lado yo(el burro delante, para que no se espante),Mandarache, principe de Dalnia y fundador de la misma,justo detras, descendiente de las furias,la princesa Anandryne, azotadora oficial de herejes,blasfemos y gentuzas varias,Robespierre, Republicano de guardia del principado, junto con el Embajador Yuste, que de cuando en cuando manda misivas con noticias del reino hermano...El siguiente en llegar fue El Virrey Grima,alguien de quien nadie puede decir nada malo...(ni bueno,unos dias despues sus criticos no suelen decir nada). Y por fin, desde las colonias del otro lado del oceano infinito, Pukel, una de esas personas que puede decir sin ruborizarse que se lucra con el dolor ajeno. Image Hosted by ImageShack.us Locations of visitors to this page

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